[PreRELEASE] Pavel Fomitchov & Vosk - Adagio for Strings (оркестровая музыка)

[Pavel Fomitchov]

Качество: 192 kbps
Время: 5:11 и 5:56
Стиль: оркестровая музыка

Уважаемые все!

Прошу высказать мнение о двух версиях одного произведения. Несколько лет назад Vosk помог записать мне версию Адажио для струнных, доведя до ума мою версию оркестровки. Недавно, экспериментируя с новыми библиотеками и основательно проапгрейдив компьютерное железо он сделал еще одну версию этой композиции. Она отличается от авторской не только отдельными партиями, ньюансами оркестровки и темпом, но даже выбором инструментов. В новой аранжировке использованы многие идеи Hummerand'а (Андрей Сурков).

Какая версия вам больше нравится - А или В? (что означает А и В раскрою позже). Музыка не самая простая для восприятия, так что я действительно буду благодарен за ваше мнение.

С уважением,

Павел

 

[Jeysound]

Первая версия - более классическая, спокойная.
Вторая - более яркая, динамичная.
Первая - более проработанной и сбалансированной кажется.
(по первому впечатлению щёлкнул второй вариант, сейчас бы первому отдал).

 

[Al Soloviev]

И в плане эмоционального восприятия, и в плане программинга больше понравилась первая версия.

 

[Sov_OK]

По первому впечатлению - без оценки оба варианта. Миди с двух ракурсов. В первом оно лучше замаскировано. Если бы в трогательных киносценах первый вариант играл фрагментами по минуте, я бы частично верил в настоящий оркестр. Эту вещь я с удовольствием послушал бы в исполнении живых музыкантов какой-нибудь филармонии. Сама композиция - трогательная, берущая за душу, вводящая в определенное состояние.

 

[parfumer]

Второй. Чем отличается от первого: больше динамических нюансов, и тонких исполнительских: вибрато, легкие портаменто; вообще больше инструментов в оркестре.
В первом- впечатление, что сделано одной библиотекой(похоже на синематик?) в один проход. Отсюда динамические "пузыри" неубедительные- играет один исполнитель.
Аранжировка во втором тоже лучше, и звук, НМВ. Пространство у Воска бывало и получше. Особенно у арфы- слышны хвосты из коридора за сценой.
Музыка красивая.
PS. Там где соло у альта(-ов), добавить бы густоты.

 

[Kostya]

Первый. Второй ярче, но уже прослушивается химия. Но, думаю, обычный слушатель этого не уловит.

 

[lalaigor]

проголосовал за А...

 

[groovyboy]

Ощущения что это оректср есть. Ощущения что он играет в зале - нет.
Понравилась больше первая версия - более цельная по звуку. Вторая более яркая (местами на скрипках даже что-то подзуживало чуть-чуть), но думаю - менее выразительная.
Я бы предпочел какую-то середину.))

 

[lalaigor]

groovyboy, в В добавлены духовые ,как я слышу - они то и напрягают...

 

[СВГ]

Первая версия для меня лучше. Нежное, спокойное звучание, приятное для восприятия.

 

[Sov_OK]

"В" не хочется слушать еще раз. Значит голосую за "А".

 

[achsan]

Оркестровка в (А) больше понравилась, звук больше понравился в (B).

 

[kp125]

во второй версии арфа?
мне по вкусу ...

 

[dist]

"B" нравится больше, богаче она. А может быть просто громче... В "А" глиссы напрягают - "А" новая версия? Сделаны обе с душой. Так... громкости примерно уравнял.. теперь даже не знаю.. В общем, теперь "А" кажется чётче. А "B", с арфами как бы "замыленной" по звуку, но от того и мягче.... Я окончательно склоняюсь, к тому, что "В" - это первая версия, а "А" - обновлённая.

 

[convex]

B - во всех отношениях

 

[Ди Ради]

1-ая. Класс. Можешь. :up:

 

[Steffl]

Тоже голосовал за первый (А) вариант. Второй более агрессивный.
Адажио шикарное. Но в обоих версиях мне не хватает дирижерского дыхания. Хочется большей протяжности, божественных "малеровских" длиннот, бесконечных фермат и ритенут, затуханий, умиротворения.
Первая версия более приближена к такому восприятию.
В убыстрениях должна чувствоваться инертность оркестра, он должен "разгоняться", неровно, рвано. А здесь - все слишком гладко, поэтому и чувствуется "подвох".

 

[Pavel Fomitchov]

Огромное спасибо всем за отзывы - очень интересное обсуждение получается!

А - версия Vosk'a, записанная только что с использованием Hollywood Strings.
В - исходная версия

С моей колокольни различия в том, что:

Настроение:
А: звучит скорее как сердечный трепет (например - тремоло 1:10-1:54), еле сдерживаемое волнение.
В: главная тема звучит более глубоко, умиротворенно, плавно.

Подача мелодии:
А - мелодия ведется группой скрипок,
В - мелодия переходит от группы скрипок к соло вилончели и обратно.

Состав оркестра / Общее звучание:
А - только скрипичная группа, звучание более камерное, легкое.
В - к скрипкам добавлена арфа, оркестровка более насыщенна и динамична.

============

Задумка была сделать именно "Адажио для струнных". Однозначно этой цели лучше отвечает вариант А. Мне все же близок вариант B - он звучит "побогаче"и он больше мой

Цель опроса - понять, какой музыкальный образ лучше принимается слушателями. Похоже, что выбор между А и В определяется не качеством семплов и сложностью программинга (об этом вообще почти никто не говорит), а личным музыкальным вкусом. Так?

 

[EUGEN27771]

"А" больше понравилась,динамикой что ли,не знаю.

 

[Sov_OK]

Похоже, что выбор между А и В определяется не качеством семплов и сложностью программинга (об этом вообще почти никто не говорит), а личным музыкальным вкусом. Так?

Не совсем так. Я осознаю, что в варианте "А" лучше нарисованы контроллеры громкости, чем в "В". Кроме того, показалось, что стоит на мастере такой плагинчик, дающий похожесть звучания "как бы с ленты", либо так заведомо сведено, чтобы обеспечить "ощущение аналоговой записи". Но это "кухня" продюсера, он имеет право на подобное решение. Я тоже прибегал к подобному решению, втыкал сатурацию на мастере (плагин Tape It) в одной из работ на заказ, стилизованную под классику, так как в чистую рафинированную цифровую запись уху как-то "не верилось". Поэтому не особо корректно сравнивать варианты: подходы разные. Если глубоко лично, я всецело на варианте Vosk'а, потому что мне разонравилось микширование, в котором каждая группа инструментов отчетливо слышна. В прошлом хотелось таких миксов, где каждый инструмент можно было чуть ли не потрогать наощупь. Сейчас хочется именно микса, смеси, коктейля, где разное сливается в единое целое. Возможно, это возрастное, хочется больше тайны, загадки. Вариант "А" в этой связи мне более симпатичен. Вообще же приятно, что обсуждаются такие детали, музыка высокого качества, есть что пообсуждать.

 

[Vosk]

скажу только одно - на "прорисовку" контроллёров 96 треков хс (первый вар.) в день проходило мах 8 тактов, больше просто не хватало сил. Думаю можно было ещё точнее всё прорисовать, но это уже не в этой жизни.
Да и - никаких обработок кроме пары реверов на хс нет. И уж тем более нет никакой "ленты". Да, и по поводу темпа - темп вычислялся из как мин. 20-ти целиковых живых исполнений "на рояле" и постоянно правился в течении всего периода работы над проектом. Кстати медленнее уже нельзя - распадается фразировка.

 

[groovyboy]

Vosk, с ума сойти! ))
Провокационный вопрос - как вы сами оцениваете свою работу? Что удалось особенно, что не удалось, что можно было сделать лучше?

 

[Vosk]

как вы сами оцениваете свою работу? Что удалось особенно, что не удалось, что можно было сделать лучше?

работа адская :mamba::biggrin: Скажу только что никому не пожелаю такой работы, но хотелось бы так работать всегда. Главной задачей было выжать из библы максимум (если говорить о технике). И вся сложность заключалась именно в "жизни" длиннющих нот и исполнении практически всего адажио на погранично-тихих амплитудах. Это когда дирижёр говорит - "ещё тише, пожалуйста.." (знаете такой анекдот да). Так вот "руление" динамики, фразировки и выразительности на таком уровне динамики - это и была самая сложная сверхзадача. Кстати на мастере тоже ничего не стоит (в смысле "накачки" фанеры под 3 RMS ), так что есть возможность оценить динамику хс как она есть. Лажа я считаю только в "транзиентах" - легатных переходах, они таки с дырками.. Их можно было бы отрулить по велосити - тогда они были бы более быстрыми, но в "живаго" в такого типа музыке скрипачи так же "еле пальцы переставляют", поэтому это спорный вопрос, на кот. пока я так ответа и не нашёл. По поводу самой музыки - главная сложность была в движении. Не буду говорить, это долгая история , скажу только что надыбал за время работы над адажио пару интересных и полезных технологий по "оживлению" темпа. Метронома в первом варианте нет вообще, не ищите.
Главный вывод забыл - хс это крута! :yess:

 

[EKmusic]

Vosk, Вы по партитуре или еще и оркестровку делали? Мне микс "А" больше нравится именно своей естественностью звучания. Если бы не знал, то может и не догадался бы, что это все VSTi. вот техника докатилась... Конечно + трудолюбие господина Vosk'a

 

[Vosk]

Вы по партитуре или еще и оркестровку делали? Мне микс "А" больше нравится именно своей естественностью звучания

Тут прям интервью пиля :biggrin: Хороший вопрос! :smile: Второй вариант был сделан год назад наверно, сделан на тогда ещё "свеженькой" LASS первой версии (кстати очень хотелось бы узнать у lalaigor какие "духовые" он слышит во второй версии - медные или деревянные? :biggrin, но после того как его "записали", пришла идея таки сделать настоящую партитуру для настоящего оркестра. И вот тут -то я "попал".. ) Каг бы ничего сложного казалось бы - нот-то всего ничего. Но когда начали копать.. :spiteful: И тут на выручку пришёл наш замечательный коллега! В общем мы с ним несколько ночей в скайпе просидели и он буквально прошерстил каждый элемент. Я тогда понял что полный дуб в составлении партитур для скрипичных адажио ) Но партитуру сделали. И вот после появления на горизонте хс восстала из пепла идея озвучить именно партитуру и именно средствами хс. Вот то что сейчас звучит в первом варианте - это про-партитура и про-библа. По-крайней мере так планировалось.. А как получилось естесна судить вам.
Кстати пока делал это адажио вот сейчас, постоянно в голову лезли партии других инструментов оркестра - ну прям вот слышу как проходит фагот, раздуваются валторны, куда-то торопится легкомысленная флейта!.. (куда ж вы побежали, сударыня, у нас же адажио.. ) Так что не факт, что это крайний вариант этого замечательного произведения Павла. Вот куплю когда-нить таки SSD для хб (который уже месяца три "висит" на ilok'e) и сделаю адажио в полном составе. Деревяшки уже есть.
Вообще, парни, должен сказать. Я вот типа профи, чего только не слушал не делал не играл и т.д... Для меня "сложная" музыка это всё, что начинается со Шнитке , да и её я научился "переваривать" - не умом, но чувством! Короче вот это адажио для меня это как диктант за 3-й класс муз. школы. Но! До чего же оно красивое! Оно красивейшее! И я уже не говорю о том, что его сочинил самый что ни на есть простой человек. В смысле муз. образования. Никакой не про-композитор и даже по-большому не музыкант, просто талантливый человек. И вот я бы никогда не стал с этим адажио возиться, если бы оно не пело у меня в душе всё это время. Так что - Павел! Ты молодец!

 

[James Kru]

исполнении практически всего адажио на погранично-тихих амплитудах. Это когда дирижёр говорит - "ещё тише, пожалуйста.." (знаете такой анекдот да).

А я только хотел написать - а что это скрипки так орут свою фактуру, хотя мелодическая линия у виолончелей?
По темпам бы поправить: все цезуры на границах разделов бы поглубже, средний раздел (с секундовым ламентозным остинато у альтов) побыстрее и, в целом, эмоциональный подъем - аччелерандо, спад - ритардандо.
Я понимаю, что "Травиата" покоя не давала, но с тремоло перебор, и октавное удвоение скрипок в первом разделе не работает: в музыке ничего не произошло, а они надрываются. А у Верди это обоснованно.

А вообще, здорово, конечно! На живой оркестр не похоже совсем, но здорово!

 

[СВГ]

Браво Воску, Браво Павлу! Можно наоборот. Все равно: БРАВО!!!

 

[Pavel Fomitchov]

БРАВО!!!

От меня лично огромнейшее спасибо Hummerand'у. Это они с Vosk'ом химичили над партитурой в Москве год назад.

 

[Kostya]

Браво всем!!!

 

[EKmusic]

Pavel Fomitchov, завидую Вам - это нереально круто слышать свое произведение в качественной оркестровке!)))) У меня вон 12 лет пылятся мои ноты пьески для фоно. ТОГДА было лень, а СЕЙЧАС уже просто ума не хватит сделать из этой пьески партитуру. Мозг уже мыслит кубиками, а не нотами епрст... Сорри за офф.:0372: