Что такое объективная критика и кому это надо?
- Автор темы D.Copy
- Дата начала
а я вот (если кому ещё интересно :biglaugh: ) согласен с мнением насчёт "объективного восприятия",кто-то здесь высказал,что такого быть не может как такового!(о,млин,загнул
),т.к. критика-это в любом случае подход СУБЪЕКТИВНЫЙ..эт я к тому,что если кто-то выложил свои композиции "на зацен",а потом другой кто-то их,так сказать,не очень-то "похвалил",не стоит обижаться и бросаться под поезд (к примеру),т.к:
1.мнение субъективно
2.человеческий фактор(к сожалению) зачастую преобладает над профессиональным (надеюсь,понимаете,о чём я)
Поэтому авторам демо-произведений,опасающимся критики со стороны профессионально состава могу от себя посоветовать:СМЕЛЕЕ,никто по лицу бить не будет! :gigi: в конце концов,это всего лишь форум,уж лучше те ошибки,которые МОГУТ обозначить "дорогие мои форумчане
" определить для себя ВИРТУАЛЬНО,чем потом краснеть за них перед РЕАЛЬНЫМИ людьми (к примеру,на сцене,если доведёца! :smile: )
[ADDED=kapetz]1120598447[/ADDED]
а,ещё:следует чётко разграничивать понятия "конструктивная критика" и "эмоциональная критика"..када научишься отличать первое от второго-вот тогда и будет тебе счастье! :biggrin:
),т.к. критика-это в любом случае подход СУБЪЕКТИВНЫЙ..эт я к тому,что если кто-то выложил свои композиции "на зацен",а потом другой кто-то их,так сказать,не очень-то "похвалил",не стоит обижаться и бросаться под поезд (к примеру),т.к:1.мнение субъективно
2.человеческий фактор(к сожалению) зачастую преобладает над профессиональным (надеюсь,понимаете,о чём я)
Поэтому авторам демо-произведений,опасающимся критики со стороны профессионально состава могу от себя посоветовать:СМЕЛЕЕ,никто по лицу бить не будет! :gigi: в конце концов,это всего лишь форум,уж лучше те ошибки,которые МОГУТ обозначить "дорогие мои форумчане
" определить для себя ВИРТУАЛЬНО,чем потом краснеть за них перед РЕАЛЬНЫМИ людьми (к примеру,на сцене,если доведёца! :smile: )[ADDED=kapetz]1120598447[/ADDED]
а,ещё:следует чётко разграничивать понятия "конструктивная критика" и "эмоциональная критика"..када научишься отличать первое от второго-вот тогда и будет тебе счастье! :biggrin:
Ты же понимаешь, что совершенства в данном случае образно
так сказать дабы усилить мысль.
Конечно, мы его не достигнем, но вот постоянно стремиться стать
лучшим - это необходимо. Или не так?
[ADDED=MIKEBOX]1120599293[/ADDED]
Нету в тебе юмора, нету-у-у-у! :biglaugh:
Но пиво всех помирит!
BSV
Я в принципе глядя на твой аватар понимаю, что это всего лишь аватар, а не твое фото. Но вот взгляды действительно староваты.
"Не пристало члену ЦК так высказываться" Хочется спросить - как?
Я так общаюсь и слышу такое постоянно от огромного количества музыкантов. И мне это в тему, потому что так было всегда. Так общались и мои родители когда то, которые колесили по СССР с гастролями... Причем тут "жаргончик"? Я разве не передал свою мысль? Или что-то было не понятно в моем ходе мыслей как у некоторых аффтаров которые жжут? Или же у меня в слоге прослеживалась нецензурщина или мат? Или же имеются сомнения в моих знаниях русского языка? Я признаю любую речь, которую я понимаю и которая не режет мне ухо и легка для восприятия...
Если мой пост оказался таковым для тебя, извини. учту.
З.Ы. Да, и еще... Я что-то не понял с твоих слов - "Равных D.Copy по количеству, и интенсивности (в единицу времени) начатых тем не могу никого припомнить" хорошо ли это или плохо??? Ну допустим есть у меня и возможность и желание практически жить тут? Это плохо или кому-то мешает? Я подымаю несущественные темы? Я не пишу ответы на вопросы? Сдается мне, что некоторые тут начинают меня тихо ненавидеть, вот только не понимаю за что собственно... Видать пора уйти в отпуск раз такие дела.
Я в принципе глядя на твой аватар понимаю, что это всего лишь аватар, а не твое фото. Но вот взгляды действительно староваты.
"Не пристало члену ЦК так высказываться" Хочется спросить - как?
Я так общаюсь и слышу такое постоянно от огромного количества музыкантов. И мне это в тему, потому что так было всегда. Так общались и мои родители когда то, которые колесили по СССР с гастролями... Причем тут "жаргончик"? Я разве не передал свою мысль? Или что-то было не понятно в моем ходе мыслей как у некоторых аффтаров которые жжут? Или же у меня в слоге прослеживалась нецензурщина или мат? Или же имеются сомнения в моих знаниях русского языка? Я признаю любую речь, которую я понимаю и которая не режет мне ухо и легка для восприятия...
Если мой пост оказался таковым для тебя, извини. учту.
З.Ы. Да, и еще... Я что-то не понял с твоих слов - "Равных D.Copy по количеству, и интенсивности (в единицу времени) начатых тем не могу никого припомнить" хорошо ли это или плохо??? Ну допустим есть у меня и возможность и желание практически жить тут? Это плохо или кому-то мешает? Я подымаю несущественные темы? Я не пишу ответы на вопросы? Сдается мне, что некоторые тут начинают меня тихо ненавидеть, вот только не понимаю за что собственно... Видать пора уйти в отпуск раз такие дела.
MIKEBOX
Отчасти верно, отчасти нет. Потому и смешно... помнишь, что то такое было о "несотворении кумира"? Это имеет и прикладное значение - авторитеты - это хорошо, ну своя голова должна работать самостоятельно. Авторитеты, в первую очередь нужны для того, чтобы учиться на их опыте и не изобретать то, что уже изобретено, но вовсе не для определения того куда тебе развиваться.
По поводу Блэкмора - мне было бы занятно услышать его мнение по поводу моих работ, но это мнение вряд ли имело бы принципиальное значение, хотя, было бы интересно, конечно :smile: Есть много других музыкантов, чье мнение было бы для меня гораздо ценнее, но... я уже говорил, для чего нужны "авторитеты".
Отчасти верно, отчасти нет. Потому и смешно... помнишь, что то такое было о "несотворении кумира"? Это имеет и прикладное значение - авторитеты - это хорошо, ну своя голова должна работать самостоятельно. Авторитеты, в первую очередь нужны для того, чтобы учиться на их опыте и не изобретать то, что уже изобретено, но вовсе не для определения того куда тебе развиваться.
По поводу Блэкмора - мне было бы занятно услышать его мнение по поводу моих работ, но это мнение вряд ли имело бы принципиальное значение, хотя, было бы интересно, конечно :smile: Есть много других музыкантов, чье мнение было бы для меня гораздо ценнее, но... я уже говорил, для чего нужны "авторитеты".
Мля, чё-т на самом деле во флейме так много за день пишут, что и не перечитаешь даже
Вот моё скромное мнение на счёт критики:
критиковать НАДО! Обязательно! Но делать это очень аккуратно. Есть люди, которые болезнено относятся к критике, но представьте себе, если ты выложил свой трек, а его все опустили, причём просто фразами, типа "Говно!". Сразу охота на сочинительство отпадёт. Это конечно не касается случая, рассказанного Maximus'ом - там отдельная история.
Мне вспоминается история, как критиковал писатель Островский: "В целом очень неплохо, но вот первый акт бы заменить... да и второй - там тоже кое-что подправить...". В итоге он так проезжал по всему произведению, и при этом автору не обидно. Мне часто показывают работы знакомые-новички и не только. Но всё же лучше выделить какие-то хорошие (может и очень мелкие) моменты, а потом легко покритиковать косяки...
Такое моё субъективное мнение
Вот моё скромное мнение на счёт критики:
критиковать НАДО! Обязательно! Но делать это очень аккуратно. Есть люди, которые болезнено относятся к критике, но представьте себе, если ты выложил свой трек, а его все опустили, причём просто фразами, типа "Говно!". Сразу охота на сочинительство отпадёт. Это конечно не касается случая, рассказанного Maximus'ом - там отдельная история.
Мне вспоминается история, как критиковал писатель Островский: "В целом очень неплохо, но вот первый акт бы заменить... да и второй - там тоже кое-что подправить...". В итоге он так проезжал по всему произведению, и при этом автору не обидно. Мне часто показывают работы знакомые-новички и не только. Но всё же лучше выделить какие-то хорошие (может и очень мелкие) моменты, а потом легко покритиковать косяки...
Такое моё субъективное мнение
Вот гад! :biglaugh:
Да собственно не в Блэкморе дело то. И не в кумирах, а во всех нас. Твои слова правдивы спору нет, хотя я имел ввиду не это. Я просто хотел сказать, что, наверно только авторитеты могут правильно рассудить тех или этих. По поводу Блэкмора скажу -
эталон - да, кумир - нет. Музыканты такого уровня не могут быть
необъективны в споре. Не имеют права. Или нет?
Музыканты такого уровня - тоже люди. Это раз. Зачастую с весьма дурным нравом. Это два. Да и никому ничего он не должен... в том числе и быть объективным.
А характерец у Блэкмора, если верить его коллегам - тот еще.
Насчет его "эталонности и непререкаемости", сорри, но это довольно спорно. И не хотелось бы провоцировать флейм "об эталонах для каждого из нас".
А вот на таких то и не надо обращать внимания! Если человек так говорит, то, или он не понимает в музыке нехрена, или просто не воспитан. И как сказал тут тов. Kapetz
критиковать надо.
надо говорить правду.
просто надо это делать прально.
вот я за всё время тут выложил всего один трэк. почему?
потому, что увидел, что из всех страниц(их было не мало) половина вообще собственно не слушает такую музыкую. Не понимаю, зачем тогда писать?? что за ответ:"я такое Г не слушаю", или :"я вообще то в такой музыке совсем не понимаю, но мне всё равно не нравиться...."???
это как, нормально? я думаю, такие рецензии нах не нужны вааще в топиках. Кто понимает, пусть пишет, что думает, а кто не понимает зачем писать, тем более очень критично. И вообще считаю, что писать нада по делу, а не так: "мне не нравиться...". ну не нравиться, ок, а что не нравиться? это же важно. если нету конкретных наставлений, мыслей по делу, имхо, лучше промолчать.
а по поводу постов и их количества.....я по роду своей работы, постоянно сижу в инете, при чём работаю на дому, и посему постоянно вижу, что происходит. первое время, меня просто захлестнуло Было очень интересно, очень информативно. Сейчас же, ИМХО, форум состоит на 60% из флуда. В теме флейм сообщения просто не перестают появляться, в то время как в остальных темах либо тот же флуд, либо вопросики новечков которые задают одни и те же вопросы, при чём фак не читают. Все мы ошибаемся и делаем глупости, но есть границы. а сейчас я перестал создавать практически темы, не смотря на то, что вопросы есть.......просто флуд надоел.
надо говорить правду.
просто надо это делать прально.
вот я за всё время тут выложил всего один трэк. почему?
потому, что увидел, что из всех страниц(их было не мало) половина вообще собственно не слушает такую музыкую. Не понимаю, зачем тогда писать?? что за ответ:"я такое Г не слушаю", или :"я вообще то в такой музыке совсем не понимаю, но мне всё равно не нравиться...."???
это как, нормально? я думаю, такие рецензии нах не нужны вааще в топиках. Кто понимает, пусть пишет, что думает, а кто не понимает зачем писать, тем более очень критично. И вообще считаю, что писать нада по делу, а не так: "мне не нравиться...". ну не нравиться, ок, а что не нравиться? это же важно. если нету конкретных наставлений, мыслей по делу, имхо, лучше промолчать.
а по поводу постов и их количества.....я по роду своей работы, постоянно сижу в инете, при чём работаю на дому, и посему постоянно вижу, что происходит. первое время, меня просто захлестнуло Было очень интересно, очень информативно. Сейчас же, ИМХО, форум состоит на 60% из флуда. В теме флейм сообщения просто не перестают появляться, в то время как в остальных темах либо тот же флуд, либо вопросики новечков которые задают одни и те же вопросы, при чём фак не читают. Все мы ошибаемся и делаем глупости, но есть границы. а сейчас я перестал создавать практически темы, не смотря на то, что вопросы есть.......просто флуд надоел.
Простите FON что много написал,
И хоть я новенький и не имею права,
Я никого еще не обосрал,
И не сказал что сей музон отрава,
И впредь не буду делать так,
Чтоб за свои слова краснея,
Услышать типа ты - дурак,
И имхо гонишь ахинею,
А флуда много от того,
Что людям надо пообщаться,
Наверное страшней всего,
Вдруг в одиночестве остаться...
:thumbsup: :beer: :biggrin:
топик не читал НО
если я вижу что человеку нужна критика или вижу явные ошибки -
то я пишу полноценную критику посекундно, с замечаниями и мнением о том что нужно делать чтобы трек стал лучше, что делать автору в опр. моментах и глобально. ПОказываю плюсы и минусы трека. Если я вижу что трек на достаточно неплохом относительно меня уровне - то я предпочитаю оставить мнение, позитивное мнение. И это уже направлено не на доработку а на вдохновение автора, отдача от того что он делает.
А писать "лажа" - бредово. Никому лучше от этого не станет, только может тот кто это пишет в своих глазах себя кем-то искривит.
если я вижу что человеку нужна критика или вижу явные ошибки -
то я пишу полноценную критику посекундно, с замечаниями и мнением о том что нужно делать чтобы трек стал лучше, что делать автору в опр. моментах и глобально. ПОказываю плюсы и минусы трека. Если я вижу что трек на достаточно неплохом относительно меня уровне - то я предпочитаю оставить мнение, позитивное мнение. И это уже направлено не на доработку а на вдохновение автора, отдача от того что он делает.
А писать "лажа" - бредово. Никому лучше от этого не станет, только может тот кто это пишет в своих глазах себя кем-то искривит.
"А писать "лажа" - бредово"...
Ага. Только исходя из вышесказанного если например гитаристу с бодуна на репе на гаркнешь, что он лажу играет, то он будет мимо лабать весь день... А если ему мягенько так сказать, то он еще начнет пенится, что он лабает все верно и по нотам... Это ноты у нас кривые такие...
Ага. Только исходя из вышесказанного если например гитаристу с бодуна на репе на гаркнешь, что он лажу играет, то он будет мимо лабать весь день... А если ему мягенько так сказать, то он еще начнет пенится, что он лабает все верно и по нотам... Это ноты у нас кривые такие...
Тут все просто. Я в постах Копи например не увидел ни чего оскорбительного и зазорного. А лажа она и в Африке лажа, криво сыгранно на гитаре, оно и есть криво. Когда речь идет о нюансах звукоизвлечения-это одно , а когда ритмически и мелодически криво, так это даже и мне не профи слышно. :smile:
Сдаётся мне,что спасение утопающих--дело рук самих утопающих.Надо смотреть,кто критикует,ЗНАТЬ его,его вкусы,манеру общаться итп.Иными словами,зачем новичку на форуме выкладывать свои трэки ? Русская рулетка в попытке самоутвердиться и произвести впечатление на форумчан,не более того.Или дурная попытка вынудить начать себя просвещать,утешать,ля-ля...
ЗЫ А давайте изберём ОБЩЕСТВЕННОГО РЕЦЕНЗЕНТА--эдакого Параклита ? И утешит,и на путь истинный наставит,и "в гроб сходя благословит" ? :lol:
ЗЗЫ Не знаю,как вам,меня ломает качать трэки людей мне неинтересных или начинающих.Как правило,сказать там действительно нечего.Просто нечего.
rinka:
ЗЫ А давайте изберём ОБЩЕСТВЕННОГО РЕЦЕНЗЕНТА--эдакого Параклита ? И утешит,и на путь истинный наставит,и "в гроб сходя благословит" ? :lol:
ЗЗЫ Не знаю,как вам,меня ломает качать трэки людей мне неинтересных или начинающих.Как правило,сказать там действительно нечего.Просто нечего.
rinka:
....а мне интересно... не всегда, правда, есть возможность качнуть
да и где, собссно, начинающему искать критику, в толпе своих фанатов?.... если человек показывает свою работу ради критики, это уже говорит об определённом движении....так что молчанием помощь не окажешь, а токмо корректной и конструктивной критикой с указанием приоритетных направлений в работе над ошибками... :beer:Ну эт Вы зря так. Я так получил суперпользу просто узнав как это то на самом деле звучит. ну представьте, человек несколько лет не занимался практически музыкой, наконец плюнул на быт и комп с VST ему попал в руки
Начал давить на все кнопки, первая же лабуда показалась ему крутая вещщь Интернет доступней, чем те ребята которые вправили бы мозги...А если неофиты по инерции плачут и возмущаются - так отходняк просто тяжелый
Эээ...Не игнорируйте мою главную идею:Спасение утопающих--дело рук самих утопающих,всё,что вы скажете,может быть использовано против вас итп.Иными словами--об объективности-необъективности критики должны думать прежде всего те,кто на суд общественности выносит свои творения.Не зная критиков,на что можно рассчитывать ?
Наша задача--быть корректными и беспристрастными (а это,кстати,подразумевает определённую безжалостность).А "нежные чуйства" романтических вьюношей,подобных упомянутому Максимусом--...Ну,ясно... :gigi:
Наша задача--быть корректными и беспристрастными (а это,кстати,подразумевает определённую безжалостность).А "нежные чуйства" романтических вьюношей,подобных упомянутому Максимусом--...Ну,ясно... :gigi:
Тут все зависит для чего выкладывается человек.
Я выкладываюсь, для того ,что бы услышать нравиться или нет. Свои недочеты, как правило знаю. Интересует больше психологический аспект воздействия. А другому подсказка критика нужна. А если еще и ранимый, то труба
ray:
[ADDED=Alexandre]1120645994[/ADDED]
А в принципе побольше бы все выкладывались интересней было бы на форуме. ИМХО.
Я выкладываюсь, для того ,что бы услышать нравиться или нет. Свои недочеты, как правило знаю. Интересует больше психологический аспект воздействия. А другому подсказка критика нужна. А если еще и ранимый, то труба
ray:[ADDED=Alexandre]1120645994[/ADDED]
А в принципе побольше бы все выкладывались интересней было бы на форуме. ИМХО.
Мне достаточно нескольких человек, к чъему мнению я прислушиваюсь. Мнение "любителей" мне неинтересно хотя бы потому, что мне нечему у них научиться.
Кстати, "профессионалы" профессионалам рознь. Супер-пупер крутой профессионал (как говорит он сам и "в рот ему смотрящие") Крош с Молайна, за полгода не был замечен ни в одном путевом топике, на том же Молайне. Только вечный флуд на тему "железо vs cофт". Более того - работы самого Кроша не дают мне проникнуться его "величием" - иные "любители" на голом софте делают более интересные и лучше звучащие вещи. :lol: :lol: :lol: :lol:
Кстати, "профессионалы" профессионалам рознь. Супер-пупер крутой профессионал (как говорит он сам и "в рот ему смотрящие") Крош с Молайна, за полгода не был замечен ни в одном путевом топике, на том же Молайне. Только вечный флуд на тему "железо vs cофт". Более того - работы самого Кроша не дают мне проникнуться его "величием" - иные "любители" на голом софте делают более интересные и лучше звучащие вещи. :lol: :lol: :lol: :lol: