Фильмы ужасов: за и против (оффтоп из темы о хороших фильмах)
- Автор темы kosta1717
- Дата начала
Там было сообщение о классике выше, уже не помню кто писал, ибо тему разбили на две, он про классику написал, я ему ответил, да ладно, какая разница... все равно мы наверное при своих мнениях остались, а тема разговора для музыки и нашего форума совершенно непринципиальная...
нет, я думаю, мы имеем дело с суровой реальностью.
В смысле что реальность хуже фильмов ужасов? Вполне вероятно...
нет, я думаю, мы имеем дело с суровой реальностью.
В смысле что реальность хуже фильмов ужасов? Вполне вероятно...
+1. Только для меня бОльшая часть кин в жанре "ужастик" (который я называю "жутик") вообще является сказкой, зачастую очень весёлой и смешной. Нет ничего смешнее ходячих мертвяков... А ещё веселье вызывает то, как оно сделано: во множестве случаев (даже в классике жанра) она тяп-ляповое; в других случаях - поражаюсь реалистичности. Короче, мне в основном интересно, насколько далеко может зайти воображение авторов и насколько правдоподобно они это воплощают на экране. А страшно..? Да неее.., чего бояться - сказка сказка и есть. Люблю сказки. А вот нашенския рассейския сериалы смотреть не могу - это точно реально страшные вещи.
+1500!
Значит, я не "наш брат". Значит, я "америкос". :blum: :rofl: :scaut:
вот уж точно плюсанусь , от сериалов которые по НТВ круглые сутки идут - вот где настоящий ужас...
у меня иногда возникает мнение что кроме бесконечных ментов и братков наши продюсеры вообще ничего выжать не могут из своих извилин ))
меня чуть ли не дергать начинает , когда я мимо я щика прохожу а там очередной бравый мент , или прокурорша или частный детектив ловят очередного врага общества))
ДОСТАЛО !!!)
мечтаю о русских секретных материалах) о русском the fringe )
game of thrones) ...подпольной империи )) риме )))
но это несбыточно , на том уровне на котором наш запущенный кинопром находится
у меня иногда возникает мнение что кроме бесконечных ментов и братков наши продюсеры вообще ничего выжать не могут из своих извилин ))
меня чуть ли не дергать начинает , когда я мимо я щика прохожу а там очередной бравый мент , или прокурорша или частный детектив ловят очередного врага общества))
ДОСТАЛО !!!)
мечтаю о русских секретных материалах) о русском the fringe )
game of thrones) ...подпольной империи )) риме )))
но это несбыточно , на том уровне на котором наш запущенный кинопром находится
Я слышал, что прибытие поезда было запланировано специально для фильма, потому он считается первым постановочным фильмом, но я не настаиваю на этом (раз уж на то пошло, то многие виде-ролики в ютюбе и большей длинны, и с более сложным сюжетом не считаются фильмами). Я настаиваю на том, что это фильм ужасов, по производимому эффекту, а не в какой-либо связи с принятыми на сегодняшний день жанровыми рамками.
Последнее редактирование:
ну вот такое это вапще ппц, я пару посмотрел (еще РАЙСКОЕ ОЗЕРО) и не понимаю, для кого такое делается. Больше такие фильмы не смотрю. Чернухи и в жизни валом. Хотя ужастики в общем то люблю качественные от хороших студий и режиссеров.
Фильмы ужасов это конечно источник удовольствия, но не для всех, а во основном для тех у кого границы между реальностью и внутренним миром четкие. Если у человека такие границы сильно проницаемы (особенно дети) или если он находится в регрессивном состоянии, ну то есть ощущает себя бренным, уязвимым, слабым, ребенком, то ему ничего, кроме еще большей боли и страха это не принесет. Так что это в какой то мере тест.
А так в основном это такой способ "легальной" агрессии и утилизации собственных страхов. Уже об этом говорили.
Есть как бы два варианта ужастиков. Одни стараются сохраняют границы между реальностью и фантазией (например, "Другие"), а другие хотят взломать ее у зрителя ("Звонок", "Райское озеро") Об этом можно судить и по финалу фильма, то есть насколько он безнадежен или небезнадежен.
А так в основном это такой способ "легальной" агрессии и утилизации собственных страхов. Уже об этом говорили.
Есть как бы два варианта ужастиков. Одни стараются сохраняют границы между реальностью и фантазией (например, "Другие"), а другие хотят взломать ее у зрителя ("Звонок", "Райское озеро") Об этом можно судить и по финалу фильма, то есть насколько он безнадежен или небезнадежен.
ну вот, например, легкое контролируемое размытие границ: человек смотрит ужастик, а потом идет по безлюдной темной улице, и ожидает появления какого нить полтергейста и начинает бояца. То есть своими страхами и пугающими фантазиями он насыщает внешнюю реальность. Раньше ходил, не боялся. Это нормально на какое то время попасть под впечатление фильма, и даже в этом состояние критическая оценка присутствует, ну типа, чего это меня так приплющило от фильма.
Ну а потом проснулся и забыл.
А если человек так живет без всяких ужастиков и у него это не проходит, а еще и жизнь выстраивать в соответствии с этими искажениями, которые явно не отслеживает, тогда можно сказать, что у него проблемы с границами между реальностью и его "Я". Когда размыты границы, вся жизнь ужастик или "Матрица"))
Самое главное это наличие самокритики. Это все условно конечно.
Ну а потом проснулся и забыл.
А если человек так живет без всяких ужастиков и у него это не проходит, а еще и жизнь выстраивать в соответствии с этими искажениями, которые явно не отслеживает, тогда можно сказать, что у него проблемы с границами между реальностью и его "Я". Когда размыты границы, вся жизнь ужастик или "Матрица"))
Самое главное это наличие самокритики. Это все условно конечно.
Последнее редактирование:
[offtop]Чето я упустил сериал из внимания, только из этого поста о нем узнал. Заглянул в педивикию, ба, да это ж дж-дж-Абрамс собственной персоной, один из создателей моего любимого Lost-a! А с ним и маэстро Джаккино, композитор "пропавших", и Лэнс Реддик, помощник Джейкоба... Скачал, начинаю выпадать из семьи и коллектива =)
ПС. Кстати, в первой серии Грани звучит тема Джаккино из Лоста. Правильно, зачем велосипед дважды изобретать! =) [/offtop]
Пересмотрел фильм Чужой...остаюсь при своем мнении - фильм является НФ приключенческим, вполне можно расценить его и как предупреждение об ответственности ученых и много еще у него граней есть, но к ужасам у него отношение весьма косвенное...хотя конечно каждый смотрит и видит в искусстве то что ему нравится...
sunet, тут зависит от того, как смотреть на жанры. В Вашей понимании, если я не ошибаюсь, фильмы ужасов это расчлененка, море кровищи и так далее. Моё понимание больше совпадает с википедией:
"К фильмам ужасов относят фильмы, которые призваны напугать зрителя, вселить чувство тревоги и страха, создать напряжённую атмосферу ужаса или мучительного ожидания чего-либо ужасного — так называемый эффект «саспенс» (от англ. suspense — неопределённость)."
Только что посмотрел, не мог придумать, как объяснить мой взгляд на эти фильмы.
Конечно, любой значимый фильм является помесью жанров. То есть, Чужой - это хоррор, фантастика, триллер.
Вообще, суть моего изначального послания была только в одном: не стоит с предубеждением относиться к любому жанру.
Например, фильм "Мгла" Дарабонта по сценарию Кинга (сладкая парочка) - отличный фильм, сделанный не только с целью напугать...
"К фильмам ужасов относят фильмы, которые призваны напугать зрителя, вселить чувство тревоги и страха, создать напряжённую атмосферу ужаса или мучительного ожидания чего-либо ужасного — так называемый эффект «саспенс» (от англ. suspense — неопределённость)."
Только что посмотрел, не мог придумать, как объяснить мой взгляд на эти фильмы.
Конечно, любой значимый фильм является помесью жанров. То есть, Чужой - это хоррор, фантастика, триллер.
Вообще, суть моего изначального послания была только в одном: не стоит с предубеждением относиться к любому жанру.
Например, фильм "Мгла" Дарабонта по сценарию Кинга (сладкая парочка) - отличный фильм, сделанный не только с целью напугать...
А фринж вряд ли заставлю себя посмотреть дальше. Первый сезон посмотрел от делать нечего, надеясь на Абрамса и друзей, но был разочарован почти всем, начиная с музыки на начальных титрах. Как заставка телепередачи звучит. Да и ворбщем халтурная слегка штука. Бишоп хорош, но это актер хороший, образ получился хороший. Для меня недостаточно. Вот недавно просмотрел Homeland - очень понравилось во всех отношениях.
Так определение в Wiki какраз совпадает с мои...
В фильме Чужой не ставится задача напугать, страх возникающий во время просмотра это одна из вспомогательных составляющих, помогающих высказать основную идею - в космосе неизведанное и оно грозит всему человечеству и погубить человечество ради правды науки, либо в интересах производителей оружия не оправдано ничем! Ну как показать агрессивное инопланетное существо так чтоб оно было не страшным а симпатичным?
В фильмах же ужасов никаких научных идей нет - там страх это не средство выражения, а цель сама по себе!
Я уже писал о "Спасти рядового Райена". Вчера жена посмотрела "Чужой" вместе со мной, а ужастики она категорически не смотрит... кстати "Райена" она смотреть отказалась - сцена с высадкой в день Д на самом деле страшнее любой сцены фильма Чужой. Ведь это не сказка, не выдумка сценариста, это сцена полной безисходности, когда от тебя практически ничего не зависит - тебя выбросили на пустой пляж, а напротив в упор стреляют пулеметы и шанс выжить ничтожен и зависит от того повезет или нет... А никому не прийдет в голову сказать что "Спасти рядового Райена" это фильм ужасов...
В фильме Чужой не ставится задача напугать, страх возникающий во время просмотра это одна из вспомогательных составляющих, помогающих высказать основную идею - в космосе неизведанное и оно грозит всему человечеству и погубить человечество ради правды науки, либо в интересах производителей оружия не оправдано ничем! Ну как показать агрессивное инопланетное существо так чтоб оно было не страшным а симпатичным?
В фильмах же ужасов никаких научных идей нет - там страх это не средство выражения, а цель сама по себе!
Я уже писал о "Спасти рядового Райена". Вчера жена посмотрела "Чужой" вместе со мной, а ужастики она категорически не смотрит... кстати "Райена" она смотреть отказалась - сцена с высадкой в день Д на самом деле страшнее любой сцены фильма Чужой. Ведь это не сказка, не выдумка сценариста, это сцена полной безисходности, когда от тебя практически ничего не зависит - тебя выбросили на пустой пляж, а напротив в упор стреляют пулеметы и шанс выжить ничтожен и зависит от того повезет или нет... А никому не прийдет в голову сказать что "Спасти рядового Райена" это фильм ужасов...
А я считаю, что жанр в данном случае служит для выражения указанной Вами идеи, так как именно при помощи помеси хорроа и триллера можно явственно показать насколько все это опасно. То есть, вообще-от, цель напугать далеко не последняя. Этот фильм конкретно пугшает по ходу просмотра. Хотя, откровенно говоря, всегда считал, что идея вторична в определении ценности художественного произведения. Важно впечатляет или не впечатляет на эмоциональном уровне. ЗАставляет ли тебя смотреть до конца, не выключаться. Ведь можно и лозунг повесить или стихи о Родине писать, но они не будут хорошими СТИХАМИ от того, что в них хорошая идея, правильно?
Так же можно сказать, Пункт назначения не триллер, скажем, и основная идея не напугать, а показать взаимосвязь событий, закон сохранения энергии и что-нибудь еще.
Сразу скажу, что спасти рядового райена для меня не является чем-то ценным. Проигрывает почти всем фильмам из этой же категории. Просто дорого и дотошно в некоторых моментах сделан. И в фильме ужасов кроме всего прочего обязательно присутствует элемент сказки, фантастики, чего-то неизведанного, что и дает вполне определенный жанровый окрас. Это обязательное условие, все-таки.
Последнее редактирование:
...и не соглашусь.
Эстетика ужасного объединяет довольно внушительное количество философских и эстетических школ. Все они стремятся вывести зрителя за рамки восприятия самого себя и окружающего мира - но в совершенно различных целях. Изначально это была просто школа страха, призванная обучить ребёнка бояться - буквально. Дать законченное воплощение невнятным психическим структурам, деструктивным образам подсознания. Если ты знаешь имя чудовища - ты на полпути к победе над ним.
А со времён маркиза де Сада в качестве чудовища выступаешь ты сам. :hi:
Пересмотрел и "Сияние", хотя и с трудом - смотрел его наверное когда-то и стало скучно, было достаточно предсказуемо все. Спасает фильм отличная игра Николсона, убивает тупая морда его жены в фильме... а вот страха честно говоря не было... возможно я что не понял так сразу, но история с помешательством отца семейства и генетической передаче умственных способностей потомству не столь редкое явление - достаточно новости посмотреть... В общем не увидел и в этом фильме жанра фильмов ужасов, просто полицейская история с повторением убийства в том же доме, особенно учитывая воздействие старой рассказанной истории на больное воображение как отца, так и сына полуаутиста...