Открываю для себя новую область звукозаписи - гитары

[Command.com]

Приветствую, уважаемые коллеги.

Волею судеб в скором времени приступаю к записи рок коллектива моего старинного приятеля. ДО этого подобного опыта не имел. но надеюсь его приобрести и не подвести моего друга в результат.

посему у меня вопросы

1) верно ли что при записи гитар одназначно надо придерживаться варианта с записью микрофоном с комбика? Неужели вариант записи чистой гитары (с подачей в уши гитариста гитары с обработкой для драйва) с последующей софтовой обработкой гитарригом или плагом Tubiflex от ТС PoCo нельзя добиться более гибкого и идентичного результата? Или тут возможны варианты?

2) тот же самый вопрос для записи бас-гитары

3) Безотносительно ответа на первый\второй вопрос - посоветуйте плиз комбик для записи, с аргументами для меня чайника почему именно этот комбик вы мне посоветовали?
Учтите плиз 2 обстоятельства - разумный бюджет с доступностью приобретения его (всё ж у нас не москва где всё можно достать) и способностью удовлетворить по возможности большинству художественных задумок при записи.

4) тот же вопрос для записи бас гитары

5) Насколько по вашему мнению необходим дибокс для записи гитары в частности и в студии вообще в свете вариантов "комбик нужен\можно и без комбика"?

6) посоветуйте плиз на каком производителе\модели остановить свой выбор дибокса с какими параметрами и почему?

Имеющиеся железки :
ТС Electronic konnekt 48
ТС Electronic PowerCore FW
Long Stereochannel
Gefell m990
Октава МК-519 (стереопара)

 

[IMIUT]

Command.com, ответы на все вопросы есть в гитарном разделе. Поиск.

 

[Command.com]

Command.com, ответы на все вопросы есть в гитарном разделе. Поиск.

спасибо за столь очевидный ответ конечно, но я прежде чем задать вопросы ознакомился со списком и содержимым тем в этом разделе.
Где то речь была приближена к моим вопросом - но я никак не мог въехать в смысл разговора ибо стороны диспута были "в теме" и для внешнего наблюдателя (я как новичок в этой стезе) совершенно непонятны их аргументации.

 

[NeedBeer]

По п.3 разные инструменты, воткнутые в одно и то же усиление могут (и будут) звучать совершенно по разному, потому вопрос из разряда "купить что-нибудь с разумным бюджетом и лишь бы было".

 

[Cosmo]

Каков стиль , что собираешся играть? От этого зависят требования к звучанию.
Что именно хочешь получить на выходе? Демо версию? Полноценную запись? Для чего?

По вопросам:
1) Нет, не однозначно надо придерживаться. На софте можно нарулить приличный звук, но есть нюансы. (с) Сильно зависит от того, что играешь, на чём(гитара), сама структура композиции. (фанковое подбякивание в поп музыке на чистой гитарке , по требованиям к качеству звука всё же отличается от например, современного металл-саунда) Так что сначала определись, что тебе надо.
2) Для басс гитары в большей степени важно само качество звучания басс гитары, нежели её усиления. (имхо!) Это связанно с тем, что в большинечтве случаев, басс нет необходимости сильно перегружать, как рок-гитару, а именно эмуляция перегрузов слабое место гитарного эмулирования. По своему опыту : я бы вообще отказался от железок, ибо получал приличное качество баса только лишь софтом. Всё имхо.

 

[pipKa]

Моё видение в контексте вышеизложенного.

1.

верно ли что при записи гитар одназначно надо придерживаться варианта с записью микрофоном с комбика?

Нет. По причине как минимум отсутсвия опыта, результат непредсказуем. Как вариант писать и DI и с комбика.

2. Аналогично первому пункту. Плюс необходимость комбика не так очевидна для получения нужного результата как в случае с гитарами.

3. Выбор больше упирается в стилистику предпологаемого материала.

4. Пока что писать в DIbox (или то что его заменяет) - особенно если бас с пассивными датчиками.

5. Нужен если инструменнт "пассив" и отсутствует инструментальный вход в карте или преде или...
6. выбор дело индивидуальное - про это однозначно в поиск :mail1: или вот вроде кое что по поводу - http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=77259

 

[fakeitback]

Command.com, добрый совет - начните с того, чтобы выяснить уровень музыкантов, в каком стиле они играют и насколько приличными инструментами обладают. Если нет основы формирования звука - все остальные примочки и лампочки, какого бы уровня они не были, играют мало значения.

Лучше всего сначала сделать запись демо, пока что - прямо в line input того же лонга, а дальше уже решать, хватит ли у вас скилла нарулить из полученного материала пристойный саунд на софте, стоит ли тратиться на покупку усилителя и т.д.

Задача - на один вечер, но в дальнейшем позволит сэкономить массу времени и денег.

Можете кинуть полученные исходники сюда, с описанием задачи и референсными примерами, здесь найдется кому оценить и помочь вам.

5) Насколько по вашему мнению необходим дибокс для записи гитары в частности и в студии вообще в свете вариантов "комбик нужен\можно и без комбика"?

6) посоветуйте плиз на каком производителе\модели остановить свой выбор дибокса с какими параметрами и почему?

лонга для записи DI гитар более чем достаточно

 

[Flynt]

5) Насколько по вашему мнению необходим дибокс для записи гитары в частности и в студии вообще в свете вариантов "комбик нужен\можно и без комбика"?

6) посоветуйте плиз на каком производителе\модели остановить свой выбор дибокса с какими параметрами и почему?
Имеющиеся железки :
ТС Electronic konnekt 48

Одного этого прибора достаточно для записи гитары. У меня версия поскромнее - 24D, ее за глаза. Там есть и инструментальные входы, для записи клинов, и преды для записи миков.
Но по мне, идея не очень хорошая. Фактически учиться придется "на лету", в то время как вам писать альбом уже. Не факт, что результат вас удовлетворит вообще. И брать дорогое оборудование на один альбом, тоже не оправдано экономически. Более идеальный для вас вариант с реампингом, и дешевле, и заранее предсказуемый результат. Почитайте, тут есть тема, подумайте.
Софт или железо определяйтесь сами. Послушайте и то и другое. Да и вообще стиль бы озвучили.

 

[Vladimir_vc]

1) верно ли что при записи гитар одназначно надо придерживаться варианта с записью микрофоном с комбика? Неужели вариант записи чистой гитары (с подачей в уши гитариста гитары с обработкой для драйва) с последующей софтовой обработкой гитарригом или плагом Tubiflex от ТС PoCo нельзя добиться более гибкого и идентичного результата? Или тут возможны варианты?

2) тот же самый вопрос для записи бас-гитары

Я лет пятнадцать писал гитары в линию. Использовал различные предусилители, DI боксы, софт, импульсы кабинетов и т. д. Всегда приходилось тратить очень много времени для того что-бы получился приемлимый звук. И скажу честно что ни разу я не был доволен звуком. С недавних пор пишу только с микрофона. Использую иногда один иногда два, бывает и три микрофона. Результатом всегда остаюсь доволен. Бас гитару по прежнему пишу в линию (в инструментальный вход предусилителя).

 

[Komal]

Command.com, пишите всё DI, потом идите на студию и пусть вам там сделают нормальный реампинг. Или просто отправьте кому-нибудь. Будет хороший результат и дешево. Все не тратить деньги на какие то сомнительные ненужные комбики дешевые

 

[Command.com]

Спасибо, уважаемые коллеги, многое почерпнул, есть над чем поразмыслить.
постараюсь ответить на встречные вопросы

1) Коллектив моего приятеля называется "Нежный яд" - может быть кто нибудь слышал их песенку например "Кириян". Стилистика не совсем чтобы рок - не разбираюсь я в стилях рока - но не металлюги уж точно. что то типа любэ или трофима. качество инструментов и музыкантов сомнения не вызывают
2) работы будут заключаться не в создании рок альбома. Я электронщик - задумали сделать танцевальную огранку но большой долей живых инструментов


хотелось бы услышать ваше мнение насчёт приобретение конкретного устройства Дибокса
засилье артов смущает - очень уж подозрительно я к этому бренду отношуть (может зря?)
пока примериваюсь к 2м вариантам
1) Radial PRO48
2) Radial J48(Mk2)

посоветуйте поругайте плиз

"Command.com, пишите всё DI, потом идите на студию и пусть вам там сделают нормальный реампинг. Или просто отправьте кому-нибудь. Будет хороший результат и дешево. Все не тратить деньги на какие то сомнительные ненужные комбики дешевые "

В том то и дело коллега, что я сам хочу научиться делать в том числе и нормальный реампинг

Возможно этим проектом не ограничусь и буду расти дальше в эту область звукозаписи. Так то я отнюдь не новичок в звуке. нарулить звук по референсу смогу и не боюсь новизны в деле рока.
У многих в этом месте возникнет немой вопрос "А чо голову морочишь тогда вопросами раз сам всё сможешь?"
Просто не хотелось набивать банальные шишки на голове проходя через типичные ошибки вначале - потому и спросил советов бывалых в этом деле уважаемых коллег, что бы сразу двигаться в нужном направлении.
И очень вам, коллеги, признателен за ваши советы.

 

[Flynt]

Просто не хотелось набивать банальные шишки на голове проходя через типичные ошибки вначале - потому и спросил советов бывалых в этом деле уважаемых коллег, что бы сразу двигаться в нужном направлении.

да не, к сожалению придется) от этого никуда не денешься) поэтому и советуют вам не набивать их во время записи уже альбома.
одно не пойму, зачем вам еще дибокс? прекрасное у вас оборудование, второй раз повторяю, его за глаза. на звуковухе есть инструментальные входы и качество у нее отменное.

 

[Komal]

Command.com, в первый раз не получится сделать на отлично) жалко будет же) так что на первый раз наверное таки стоит попросить кого нибудь в этом деле опытнее, заодно посмотрите как это делается, что-то спросите сразу же на месте, почему так, а почему эдак. Наглядный пример это огромное дело. Это как прыжок с парашютом, на первый раз с инструктором.
А по усилкам - их много всяких разных, много совершенно друг на друга не похожих, но одинаково качественных. Надо просто разобраться какой именно нужен будет саунд от него, и от этого отталкиваться. Универсальных вещей нет в этом плане. А ведь ещё кабинеты, их микрофоны и расположение/комбинирование....

 

[Command.com]

да не, к сожалению придется) от этого никуда не денешься) поэтому и советуют вам не набивать их во время записи уже альбома.
одно не пойму, зачем вам еще дибокс? прекрасное у вас оборудование, второй раз повторяю, его за глаза. на звуковухе есть инструментальные входы и качество у нее отменное.

Вы знаете, тут такое дело...
Притаранил я щас гитарку и воткнул его Коннект. записал - но ужасные наводки
От самого кабеля гитарку если пишешь то она пишется вместе с этими наводками (писк) Посмотреть вложение git.mp3
Честно говоря в замешательстве чойт она и чо с ней делать то теперь?

 

[Command.com]

Command.com, в первый раз не получится сделать на отлично) жалко будет же) так что на первый раз наверное таки стоит попросить кого нибудь в этом деле опытнее, заодно посмотрите как это делается, что-то спросите сразу же на месте, почему так, а почему эдак. Наглядный пример это огромное дело. Это как прыжок с парашютом, на первый раз с инструктором.
А по усилкам - их много всяких разных, много совершенно друг на друга не похожих, но одинаково качественных. Надо просто разобраться какой именно нужен будет саунд от него, и от этого отталкиваться. Универсальных вещей нет в этом плане. А ведь ещё кабинеты, их микрофоны и расположение/комбинирование....

ясно - ну вот и я тоже подумал что начинать надо с записи гитар в линию - а там по мере поступления опыта будем фантазировать

 

[fakeitback]

Притаранил я щас гитарку и воткнул его Коннект. записал - но ужасные наводки

ЭЛТ монитор рядом или телевизор не стоят?

А так причина наводок самые разные могут быть, в первую очередь смотрите электронику гитары и кабель.

 

[Command.com]

ЭЛТ монитор рядом или телевизор не стоят?

А так причина наводок самые разные могут быть, в первую очередь смотрите электронику гитары и кабель.

ЭЛТ моника нет - только "жуткокриссталической" моник
но зато системный блок стоит.

 

[fakeitback]

ЭЛТ моника нет - только "жуткокриссталической" моник
но зато системный блок стоит.

тогда самое простое пока - просто походить по комнате и проверить меняется ли уровень шума, плюс банально подергать разъемы (ну, мало ли...)

 

[Command.com]

это точно системный блок - как только его выключаешь писк прекращается...
хождения результата не дают ощутимого - где то больше где то меньше но писк слышен везде
а вот а наводками от сети запросто справился привязыванием болта рековой стойки к батарее Посмотреть вложение ground.mp3
блин чож с писком то делать? причём на просто кабель тоже наводится примерно так же как на кабель с гитарой

 

[buncker]

Command.com, заземлились на батарею?!
ознакомьтесь
http://forum.fazanol.ru/showthread.php?t=80
ну и если не хватило, http://yandex.ru/yandsearch?text=заземление+батарея&lr=213

 

[Flynt]

Притаранил я щас гитарку и воткнул его Коннект. записал - но ужасные наводки

ну у меня то их нет. да и дибокс их не решает. ищите источник наводок.
про батарею верно сказали - ахтунг, разземляйтесь немедля... с этим шутки плохи, видел не раз

 

[Vladimir_vc]

Странная наводка. Попробуйте другой кабель, если не поможет, другую гитару.

 

[Command.com]

становится всё интереснее.
Предварительно выяснив у главэлектрика в офисном здании где у меня находится студия что земля у меня в третьем контакте в розетке (как и положено) - подсоединив к этому контакту корпус проводочком - я сразу же избавился от высокочастотного писка.
Однако загадка - ведь во всех моих розетках и удлиннителях есть эти самые контакты заземления и они работают - убедился подключив корпус к ним - однакож....
а вот от низкочастотной сетевой пилы с формантами спасает только батарея
бум думать дальше

 

[Command.com]

Вобщем не стал прибегать к полумерам и купил ламповый комбик PEavey VK212