Что за жизнь пошла!

[D.Copy]

MadVad
Вот вам неймется. :gigi: Я уж думал, что тема закрыта...
"что тут мнение всплывало насчет того, что любая смерть "по собственному желанию" есть не иначе как суицид"
Это в мой огород камень что-ли??? Ну эт неправда -
"Но и от суицида не дай бог ты будешь его спасать даже ценой своей жизни, если ты его любишь. Так что тут полная алогичность в твоих доводах."Насильная смерть (а не от собственной руки) ради жизни имхо не есть суицид в том значении, которое он имеет для меня." И в принципе те же камикадзе шли на смерть не от того, что им жизнь опостыла...

З.Ы. Все тянут одеяло в две стороны... В этом то и ошибка... Когда человек идет на смерть за кого-то, или за идею, или за детей, или за любовь это не суицид по моему. Суицид в моем понимание есть просто самоубиении в связи с тем что жизнь не удалась... И это осознаное действие, но зачастую при неуравновешенной психике в целом. И такой суицид влияет на общество непосредственно, поэтому я его и осуждаю.

 

[Zulu]

D.Copy:
И такой суицид влияет на общество непосредственно, поэтому я его и осуждаю.

Как влияет?

 

[D.Copy]

Zulu
Как? Банальный пример.
Чудак выбросился с 8 этажа. Внизу играли маленькие дети. Он разбрызгал по ним свои мозги и травма психическая по крайней мере половине из них на всю жизнь обеспечена...
И таких примеров я могу привести кучу.

 

[Zulu]

D.Copy:
Он разбрызгал по ним свои мозги и травма психическая по крайней мере половине из них на всю жизнь обеспечена...

Это судьба, батенька! Даже есси б он прям на них упал и им мозги в том числе разбрызгал (не дай Бог, такое, конечное). У нас был случай похуже - лет 7 назад чувак решил себя убить...на своем фольксвагене средь бела дня на набережном шоссе разогнался где то до 140 и со всей дури СПЕЦИАЛЬНО выбрав цель, въехал в ехавший по встечке автокран! Целился в бензобак, но промазал и попал ему в колеса, что спасло несчастного водилу крана - побился он сильно, но никаких увечий не получил. Так вот, этот кран от удара перевернулся поперек дороги, подмял пару-тройку машин, в него врезались еще около 6, а сам удар был такой силы что двигатель этого ФВ пролетел 70!!! метров и попал в другой ФВ, где ехала семья с ребенком (к счастью никто не пострадал), а останки самоубийцы разлетелись в радиусе метров 30ти. Это я и сам осуждаю, нифига себе сколько дряни другим этот персонаж понаделал, прямо теракт целый учинил... Ну и что??? Вон, в скныливе никто себя убивать не хотел, а самолет упал, летчики оба живы, а людей и детей сколько погибло? Судьба значит у них такая у всех, каждому - свое...

 

[D.Copy]

Zulu
Судьба? Мне кажется все таки что "береженого - бог бережет"...
И в итоге наверное не стоит тогда суицид как таковой оправдывать независимо от обстоятельств самого суицида...
Софистика вещь сильная, но кто-то жизнь любит и дорожит ею. И тот кто ею дорожит должен стараться меньше всего зависить от таких факторов и судьбы. Поэтому я суицид и осуждаю так злостно.

З.Ы. В Скнилове был несчастный случай и халатность... а не массовый суицид... Причем тут это? Вот если бы летчики в толпу спецом втаранились в целях суицида...

 

[Zulu]

D.Copy:
В Скнилове был несчастный случай и халатность... а не массовый суицид... Причем тут это?

При том же при чем и

D.Copy:
и травма психическая по крайней мере половине из них на всю жизнь обеспечена...

это СУДЬБА, кому погибнуть, кому УВИДЕТЬ, так же как и тому кто в метро был в тот момент когда парень бросился - раз видели, знач так надо. Это неизбежно, и как раз "береженого - бог бережет" тут непричем. А

D.Copy:
И тот кто ею дорожит должен стараться меньше всего зависить от таких факторов и судьбы.

:lol: то есть пипл в "близнецах" и самолях что в них попали недостаточно дорожил и старался?

 

[D.Copy]

Zulu
Ну знаешь... :lol:
Типа фаталист? Это твое мнение, а я останусь при своем.
Я согласен лишь с одним - "как постелешь, так и выспишься..."

З.Ы. Я не считаю судьбой маленкого ребенка фактор - упавший дыбил с 8 этажа возле нее, только потому что ему жить надоело.

 

[Zulu]

D.Copy
Я тебя и не переубеждаю, просто пытаюсь для себя лично понять на чем основываются твои выводы и пока так и не понял. Тем более что большинство людей, реально склонных к суициду остановить невозможно, даже после неудавшейся попытки в 80% когда нибудь будет предпринята следующая, причем более изощренная. Так я считаю что туда им и дорога!

D.Copy:
Я не считаю судьбой маленкого ребенка фактор - упавший дыбил с 8 этажа возле нее, только потому что ему жить надоело

А смерть в 5 лет от рака чем считаешь?

 

[D.Copy]

Zulu
Почему чей то суицид впоследствие повлиявший на чью то жизнь ты приравниваешь к раку? Есть вещи от тебя зависящие или косвенно зависящие... А есть независящие...

Я тоже считаю - туда им и дорога... Но оправдывать это в глазах людей, которые хотят жить по моему бессмыслено.

 

[Zulu]

D.Copy
Потому и приравниваю что все это никак не зависящие от нас моменты, повлиять на них невозможно! Какая разница между тем, "свалится" ли "на голову" смертельная болезнь, аль самолет свалится на ту же голову, аль "пьяный матрос" с 8 го этажа? По моему ты слишком приувеличиваешь собственные возможности человека, от нас зависит многое, но далеко не столько сколько ты представляешь.

 

[ROMiK]

Originally posted by D.Copy+--><div class='quotetop'>QUOTE(D.Copy)</div>

Когда человек идет на смерть за кого-то, или за идею, или за детей, или за любовь это не суицид по моему.
[/b]

А по-моему суицид. Причём вполне себе объяснимый. Под действием внешних факторов (любовь к своему ребёнку, запрограммированность партией, война, девушка бросила и т п) человек теряет контроль над психикой, над инстниктом самосохранения и по сути становится одержимым, сумасшедшим если хотите - состояние аффекта. Как возможный результат - суицид. Но действие это совершенно осознанное, для человека в состоянии аффекта, он реально приходит к мнению, что такой поступок будет лучшим в данной ситуации.

Originally posted by D.Copy@

Суицид в моем понимание есть просто самоубиении в связи с тем что жизнь не удалась... И это осознаное действие, но зачастую при неуравновешенной психике в целом.

Ну так как же дейтсиве может быть осознанным при неуравновешенной психике????

<!--QuoteBegin-D.Copy

И такой суицид влияет на общество непосредственно, поэтому я его и осуждаю.

Влиять-то он может и влияет, но своим осуждением ты на него повлиять не сможешь. Это факт.

 

[D.Copy]

ROMiK
"А по-моему суицид."
У тебя есть дети???
Какой нафиг суицид, когда отец защищает своего ребенка от пуль например?

Давайте замнем этот разговор... А то у меня впечатление что я попал в сумашедший дом (не в обиду)... Все упорно меня переубеждают, что суицид может быть оправдан с точки зрения человека.
А я упрямо повторю, что уже было сказано. Самоубиение есть тяжкий грех. И я, как человек верующий буду всегда считать что этот грех нельзя ничем оправдать. Хотите - оправдывайте, а меня это делать не заставляйте.

:beer:

 

[Serg196]

D. Copy

...И я, как человек верующий буду всегда считать что этот грех нельзя ничем оправдать...

Вот с этого и надо было начинать. Все дело в твоей вере, иначе говоря, в твоих убеждениях. И все. Извини, но никакой иной аргументации я не увидел. Не принимать же всерьез рассуждения о маленьких детях и брызгах мозгов (можно же, к прмеру, застрелиться в лесу. И дети будут спать спокойно)!

...у меня впечатление что я попал в сумашедший дом ...

Как это понимать? Мое мнение - единственно правильное, потому что другого мнения быть не может, все стальное - ахинея и бред сумасшедших?
Я ошибаюсь? Тогда прокомментируй, пожалуйста.

...Все упорно меня переубеждают...

Прошу прощения, но меня сложилось обратное мнение - именно ты убеждаешь остальных в том, что твое мнение единственно правильное.

 

[D.Copy]

Serg196
Все. Замяли. Реально надоело. Ни в чем никого не переубеждаю.
Стреляйтесь, вешайтесь, травитесь и прыгайте с 9 этажей сколько душе угодно.
Давайте в тематике форума участвовать больше, а не оговаривать такие глупые темы.

 

[Serg196]

D.Copy
Убедил, однако!
Замяли.

 

[ikojanov]

Originally posted by D.Copy
Никогда не думал о таком. Никогда, как бы мне плохо не было и мысли не возникало на эту тему. Обожаю жизнь. А с рождением дочери стал жизнь не только любить, но и блюсти свое здоровье.
Суицид имхо  - трусость. Решиться на один шаг, что бы полностью уйти навсегда от жизненых проблем. Глупо и трусливо.

Прекрасно тебя понимаю.Согласен на все сто!!
Кто-то даже сказал:
"..Человек по-настоящему начинает боятся смерти только после рождения ребенка."
Но с другой стороны, я сейчас четко осознаю, что отдал бы свою жизнь за жизнь и здоровье своей дочки.