Как максимально расширить оверхеды?

[karlklara]

Как максимально расширить оверхеды/посуду?

Как сделать оверхеды/румы и вообще железо в целом максимально широкими? Часто встречаю записи, когда крэши, райды или чайны звучат практически в одном канале. Перемещая микрофоны такого эффекта добиться не могу, даже когда снимаю крэш отдельно. Все-равно оверхед противоположного канала его слишком сильно улавливает. Подскажите, пожалуйста, какие могут быть варианты...
Спасибо!

 

[fakeitback]

Все-равно оверхед противоположного канала его слишком сильно улавливает.

Было бы странно, если он его не улавливал))

karlklara, можно подойти к снятию звука установки без акцентирования на оверхедах/румах, при этом каждый элемент снимается своим микрофоном. Отдельно стоит записать сэмплов оверхедных микрофонов снэйра и томов и уже потом программно подмешать их к директ сигналу.

Короче говоря, в таком случае выстраивать звук установки как единого инструмента придется при помощи реверов и прочих хитростей, но если того требует задача, почему бы и нет... зато можно будет спанорамировать какой-нибудь чайник жестко в один канал)

 

[Rarr]

Все-равно оверхед противоположного канала его слишком сильно улавливает. Подскажите, пожалуйста, какие могут быть варианты...

А что АВ по шире, или даже XY не помогают ?
Может у вас всё железо скучено, или вообще на одной стойке ?
Ещё помогает не лупить по тарелкам со всей дури
Ещё звукопоглощающие щиты по бокам.....

 

[fakeitback]

еще вариант - записать железо в отдельный заход и потом его позиционировать как душе угодно

 

[karlklara]

Короче говоря, в таком случае выстраивать звук установки как единого инструмента придется при помощи реверов и прочих хитростей, но если того требует задача, почему бы и нет... зато можно будет спанорамировать какой-нибудь чайник жестко в один канал)

так вот надоело мне уже извращениями всякими заниматься... думаю, может какой простой и вполне естественный способ есть...

А что АВ по шире, или даже XY не помогают ?

XY естественно нет... Делаю обычно AB пошире, но этого недостаточно...

Может у вас всё железо скучено, или вообще на одной стойке ?

С расположением все нормально!

еще вариант - записать железо в отдельный заход и потом его позиционировать как душе угодно

Интересное предложение, но не вариант...

 

[fakeitback]

так вот надоело мне уже извращениями всякими заниматься... думаю, может какой простой и вполне естественный способ есть...

ставить разного рода экраны, жертвовать позиционированием оверхедных микрофонов относительно банок ради такой задачи - тоже вполне себе извращение)

любой мик имеет свою диаграмму направленности, в масштабах ударной установки железо - мягко говоря не точечный источник, от физики не уйти... :yes3:

Интересное предложение, но не вариант...

почему "не вариант"? разного рода перкуссия прописывается отдельно, так чем тарелки хуже?

 

[M16]

karlklara,
индивидуальная подзвучка каждой тарелки

 

[buncker]

karlklara,
индивидуальная подзвучка каждой тарелки

причем можно снизу
хотя это имхо ахтунг

 

[smack]

Вообще-то задача overhead - обеспечить слитную картинку ЕДИНОГО инструмента, которым является ударная установка.

Идеальный случай - когда звук установки сформирован с помощью overhead и room микрофонов, а spots добавляются как специи - по вкусу.

Другое дело, когда ударные записываются в кое-каком помещении с использованием не лучшего для этих целей оборудования, да еще инженерами, не имеющими достаточного опыта...

Если так уж хочется завести звук инструмента за лопатки - пользуйтесь точечной подзвучкой, только не называя это overhead. Или, в крайнем случае, как советовали здесь, пропишите one-shots.

 

[karlklara]

любой мик имеет свою диаграмму направленности, в масштабах ударной установки железо - мягко говоря не точечный источник, от физики не уйти... :yes3:

это точно! ну хотя бы максимально приблизиться, люди же как-то делают.

почему "не вариант"? разного рода перкуссия прописывается отдельно, так чем тарелки хуже?

пройденный этап. Тарелки прописанные отдельно звучат не совсем естественно. да и проблемы при сведении возникают, т.к. 2 пары оверхедов и румов...) с перкуссией - да, согласен

причем можно снизу
хотя это имхо ахтунг

Да, снизу тоже делал, правда тут проблема, не в том, чтобы в каналы каждой тарелки было минимальное проникновение, а именно в каналы оверхедов.

Идеальный случай - когда звук установки сформирован с помощью overhead и room микрофонов, а spots добавляются как специи - по вкусу.

собственно, это и пытаюсь сделать и о проблемах связанных с этим написал вначале.

только не называя это overhead. Или, в крайнем случае, как советовали здесь, пропишите one-shots

я называю оверхедами то, что общепринято называть оверхедами и не путаю понятия. И в начале топика написал вполне конкретно "Как сделать оверхеды и вообще железо в целом (акцент на железо) максимально широкими? Т.к. не знаю толком в чем кроется загадка. В положении миков оверхедов, румок или точечных. А скорее всего во всем вместе.

Другое дело, когда ударные записываются в кое-каком помещении с использованием не лучшего для этих целей оборудования, да еще инженерами, не имеющими достаточного опыта...

я не пойму, это камень в мой огород? если бы все эти условия совпадали, то уверяю вас я бы не сидел здесь и не задавал этих вопросов....

 

[fakeitback]

люди же как-то делают

а можно пример сырого звука? может мы о разных вещах тут толкуем.

 

[Rarr]

Да выложите послушать, что там у вас происходит с оверхэдами !
Может всё вообще в порядке, а вам нужны какие-то спец задачи по ширине решать.
А может вы слушаете в моно ?))

 

[karlklara]

http://www.youtube.com/watch?v=qA-1dFw6LPc

вот ролик, например. возможно постановочный...
видно как что располагается. Но! хоть убей не вижу вообще точечных микрофонов на крэше и на крэш-райде...

 

[karlklara]

предлагаю обсудить эти вопросы в теории, а то, как обычно, не туда тема уйдет....

to fakeitback: по поводу экранов интересно, но как их расположить?:crazy:

 

[fakeitback]

вот ролик, например. возможно постановочный...

услышать я там ничего не услышал, зато хорошо видны два микрофона слева и справа от установки. ну и надо учитывать объем зала, это крайне немаловажный фактор)

по поводу экранов интересно, но как их расположить?

ну, как то вот разделить "правый" и "левый" секторы установки.

возможно, поставить микрофоны рядом непосредственно над драммером с направленностью в разные стороны (это вроде уже ORTF получается) между ними - экран из войлока, к примеру. Плюс надо быть готовым, что в оверах потеряются снэйр и томы, возможно для них еще одну пару придется ставить.

сам так не делал, потому чисто предполагаю, но - флаг в руки, экспериментов не стоит бояться)

 

[karlklara]

услышать я там ничего не услышал, зато хорошо видны два микрофона слева и справа от установки. ну и надо учитывать объем зала, это крайне немаловажный фактор)

слушать что получилось уже на альбоме вот-вот на эти боковые мики тоже обратил внимание, может в них вся соль... так делать не пробовал, размеры помещения не позволяют, но чисто теоретически, может ли это стать панацеей?

возможно, поставить микрофоны рядом непосредственно над драммером, это вроде уже ORTF получается, между ними - экран из войлока, к примеру. Плюс надо быть готовым, что в оверах потеряются снэйр и томы, возможно для них еще одну пару придется ставить.

кстати, как вариант! ORTF сам не пробовал. Но если с экраном, то думаю может что-то интересное выйти...
Правда малый потерять не охото... но может и не потеряется...)
спасибо, fakeitback!
кто-то пробовал на практике такое расположение?)

 

[Rarr]

видно как что располагается. Но! хоть убей не вижу вообще точечных микрофонов на крэше и на крэш-райде...

Барабаны звучат обалденно !
Повесьте экран 1м на 1.5 над головой барабаньщика. и сверху сориентируйте микрофоны на тарелки.

 

[sunet]

Как сделать оверхеды и вообще железо в целом максимально широкими?

A зачем? Обычно я их еще сужаю...ведь это один организм (ударная установка), взаимопроникновение это нормально, а вот ударник с руками длиной в ширину сцены, вот это ненормально...

 

[karlklara]

A зачем? Обычно я их еще сужаю...

Согласен!) но время другое, новые тенденции.... В джазе, я бы тоже добиваться этого не стал:music2:
И лично я никогда не сужаю оверхеды после записи... только расположением миков.

Барабаны звучат обалденно !

послушали альбомчег?

Повесьте экран 1м на 1.5 над головой барабаньщика. и сверху сориентируйте микрофоны на тарелки.

Пасиб! попробую вариант с экраном) но почему-то на видео никаких экранов....

 

[Rarr]

попробую вариант с экраном) но почему-то на видео никаких экранов....

Это для усуглубления широкости
Поробуйте для начала микрофоны, ориентированные на тарелки от центра

 

[Green Tea]

Без примера сложно говорить. Возможно вы имеете в виду звук записанный в Mid-Side.

 

[smack]

я не пойму, это камень в мой огород?

Зачем мне это? Я описываю печальную ситуацию, типичную для отечественного рекординга.

Практические предложения для получения "ширизны": рум-микрофоны ставить не по схеме АВ или ХУ, а подобно Decca Tree без среднего, с большим разносом.

Еще хороший способ разделения каналов: два PZM на поверхностях платы. Ну, а возникающая при этом дыра в середине закрывается подмещиванием других микрофонов.

 

[karlklara]

Возможно вы имеете в виду звук записанный в Mid-Side.

Скорее всего нет. При MS барабаны просто будут размазаны по панораме, как мне кажется. А мне требуется больший разнос самих инструментов.
Сам MS еще не пробовал, но думаю, в будущем поэкспериментирую...

Decca Tree без среднего, с большим разносом.

понял, тоже попробую!

два PZM на поверхностях платы.

а можно поподробнее про плату не очень понял. Фотографии или рисунки подобного съема есть?
Спасибо за советы! :good:

 

[smack]

karlklara, плата - это щит размером хотя бы 1.5х1.5м, стоящий вертикально. PZM крепятся по его сторонам примерно в центре.

При этом в центре sound image появляется дыра, размер которой зависит от размера щита и позиции микрофона, т.е. от длины экранируемой волны.

А дальше - методом проб... Фото нет. Но сетап довольно прост, детальные чертежи ИМХО необязательны. Будет время -пороюсь в архивах. Найду - выложу.

В принципе, можно при отсутствии PZM и наличии времени на эксперименты попробовать и другие микрофоны (омни). Просто в отличие от PZM такая схема не опробована на практике...

 

[karlklara]

smack, спасибо!
А как бы расположить это щит? И на чем закрепить?

 

[re-life]

проще всего найти подобранную пару, например, Октава MK-012. Повесить их над медью, ориентируя в центр, на барашек,
на высоте половины высоты стойки +- принципиальной роли не играют. к или гк по вкусу. вполне вменяемый over получается почти по-умолчанию.

 

[smack]

как бы расположить это щит? И на чем закрепить?

Расположить - торцом к установке. ну, а закрепить - да хоть брусочками и к полу прибить. Можно распорки сделать. Это уже больше по плотницкой части.

 

[Alexander Yakuba]

Расположить - торцом к установке. ну, а закрепить - да
хоть брусочками и к полу прибить. Можно распорки сделать. Это уже больше по
плотницкой части.

Я сделал вот так:

 

[karlklara]

Я сделал вот так:

Ха!)) а щит винтами к сидирому прикручен? оригинально
Александр, для съема чего использовали?

 

[timbo]

снять тарелки индивидуальными микрофонами, потом вырезать все, где снимаемая тарелка не играет, и еще НЧ подрезать заодно.