RME BabyFace несоответствие АЧХ

  • Автор темы Автор темы blooma
  • Дата начала Дата начала

blooma

New Member
5 Июл 2011
85
11
0
Интересные наблюдения на офиц. форуме RME
http://www.rme-audio.de/forum/viewtopic.php?id=12612

Заявленная частотка
AD analog IN: Frequency response @ 44.1 kHz, -0.1 dB: 5 Hz – 20.6 kHz

Как то не очень получается виден спад на 0.5db уже на 40гц и к низу он быстро растет.

bf_fg.png
 
  • Like
Реакции: Quark и jamoro
Для тех кто не знает английский краткий перевод того, что по ссылке.
Чувак (обладатель BF) решил проверить какие искажения дает его комната, с помощью бесплатной программы Room EQ Wizard (REW). Перед проверкой программа требует протестировать частотную характеристику самой карту. Соответственно он воткнул правый аналоговый выход в правый аналоговый вход (благо выносной кабель позволяет это сделать) и получил вот такой график.
После этого другие чуваки (включая самого Матиаса Карстенса) проделали тоже самое со своими BF в других программах (например RightMark Audio Analyzer) и получили такой же результат.
Матиас отписался, что данная фигня происходит в основном на этапе входа сигнала, и что конечно ему жаль, но что выход, абсолютно линеен, как и заявлено в инструкции (что позже было поставлено под сомнение).
А RME саппорт добавил, что такая разница на микрофоне все равно не будет заметна, и что для выравнивания можно использовать встроенный эквалазер, только честно говоря это как-то мало успокаивает если учесть, сколько она стоит.
Самое обидное что старенькая Echo Mia за 170$ честно показала 1 дБ на 5-ти Гц.
Блин...... Ну вот почему такие новости появляются, как раз в день, когда уже планируешь отдавать деньги за карту?
Огромная просьба к тем, у кого есть UFX и/или UC, кому не лень, проделайте пожалуйста такой же эксперимент со своей картой.
 
jamoro,
Вообще ситуация не такая смешная,как может показаться.
Я сам с недавних пор обладатель этого девайса и покупал его именно из за хороших тех. характеристик
Пока немцы не потерли на своем сайте можете почитать его характеристики:
http://www.rme-audio.de/en_products_babyface.php#5

Frequency response AD/DA, -0.5 dB: 5 Hz - 22 kHz (sf 44.1 kHz))

А в итоге сам Матиас заявляет, что это какая то ошибка в документации: "I checked and the -1 dB at 30 Hz is indeed by design and not correctly documented"
Ну так спутали всего лишь 30гц с 5гц и -1db с -0.5db :dash2:
 
Последнее редактирование:
blooma,
Так на что влияет эта разница? Да и будет ли она заметна на слух?
 
Umbrella161,
Это смотря какой слух, и что Вы пишите.
Формально, скажут многие решается просто эквализацией.
НО! тогда зачем покупать столь дорогой интерфейс?
существуют emu 0404 и тд.
Лично меня эта новость немного огорчила.
 
Поконкретнее можно? занимаюсь электронной музыкой.
На что именно влияют эти параметры??????
 
Я вот не понимаю, кто реально верил, что там качественная аналоговая часть — в таком-то миниатюрном корпусе при такой функциональности? У меня так сразу к этому продукту недоверие возникло...
 
  • Like
Реакции: DAZZER
DmitryYa,
Верю не верю тут не прокатит. Фирма именитая, приборы делает серьезные, не верить офиц. информации на сайте в таком случае даже и не приходило в голову.
Сейчас эту позицию переосмысливаю, особенно что такая инфа всплывает далеко не через неделю после масс продакшн устройства.
Если не ошибаюсь в продаже больше года.

p.s а размер ничего не значит, думаете у UC или UFX шибко "крупнее" та же аналоговая входная часть?
 
Umbrella161,
Не соглашусь, разница то есть, но не думаю, что это продиктовано размером интерфейса.
UFX
DA Dynamic range (DR): 115 dB RMS unweighted, 118 dBA

BabyFace
Dynamic range DA: 112 dB RMS unweighted, 115 dBA

Если они опять ничего не напутали ;)
 
blooma, а тут дело не в вере, но в физике. В моей карте (MH) на каждом канале стоит по 2 высококачественных конденсатора на канале (входном и выходном). И маленькими такие кондёры не сделать. В F800 тоже стоят подобные конденсаторы — для них там есть место. А вот если такие элементы пихнуть в BF они займут 30% объёма корпуса. А в моей карте ещё и трансформаторы хорошие стоят и аналоговая часть от цифровой отделена, а уж индикация (177 светодиодов) вообще удалена на приличное расстояние. Всё это в сумме играет большую роль.
Если интересно — картинка того о чём я говорю: http://www.thesounddesign.com/MIO/MIO_guts/2882_detail.jpg
 
Последнее редактирование:
Вообще очень странно , что такая серьезная контора допустила такую ошибку!
Всех всегда надо проверять. :dash2:
 
DmitryYa,
Зачем мерить звук размерами конденсаторов?
Существуют тех. характеристики давайте и будем их придерживаться.
А вещи типа аналоговость, теплота и прозрачность пока не обсуждаем:yes3: Это все очень субъективно. BabyFace не имеет усиления +19db на выходе возможность это и есть плата за габариты.
 
Umbrella161,
Да безусловно. Если не писать ударные, возможно и не заметите, но тут вопрос то скорее соотношения цены и "обещанных даров"
 
blooma, речь не идёт о теплоте звука. В аналоговых цепях звукоусиления конденсаторы (если не управляют цепями питания транзисторов) выполняют роль фильтрующих элементов. Поправьте, если я совсем физику забыл. Теперь представте такую штуку. В BF так плотно всё напихано, что цифровая часть наводит на аналоговую помехи и их характер таков, что они проявляются в области низких или инфранизких частот. А вероятность этого большая. И в целях избежания таких вот проявлений, во входной цепи искусственно обрезают инфраниз, т. к. хороший фильтр, способный создать серьёзную развязку и требующий наличие качественных конденсаторов, пихнуть просто некуда.
Это всё мои предположения, но согласитесь, логика в этом есть.
 
DmitryYa,
Ни сколь не умоляя достоинств Metric Halo
покажу разницу в размерах современных SMD конденсаторов супротив обычных (при тех же характеристиках)

Photo-SMDcapacitors.jpg

SMD конденсаторы (слева), против двух "обычных" конденсаторов (справа)
 
SMD конденсатор
Вот я не скажу Вам сейчас в чём фокус... Давно я это изучал да и SMD технологию нам не рассказывали. Я же не претендую на истину. Я пытаюсь рассуждать. Давайте посмотрим на картинку на ссылке: там на плате КУЧА SMD элементов, однако „красивые" конденсаторы просто бросаются в глаза. Зачем они там? Ради музыкальности? Возможно...
Я тогда просто не понимаю, почему в BF такая фигня на входе. Возможно они пошли по пути наименьшего сопротивления — вместо того, чтобы городить серьёзные развязки между цифровой и аналоговой частями они просто в DSP прошили обрезной фильтр на низах.
 
DmitryYa,
Про SMD скажу следующее, монтаж требует специальных набивочных станков, возможно тут корни идут в особенности тех. процесса производства MH.
Не все номиналы SMD покрывает (высокий вольтаж и емкость)
Да и мало ли причин у производителя, не думаю , что это решающий фактор в звукоизвлечении (именно тип применяемых кондеров).
Тем более если речь о студийной технике. Где во главу угла поставлена линейность тракта.
Но я согласен с Вами чисто по меломански и мне тоже нравятся тороидальные трансы, хорошие электролиты и тд. Но боюсь это все психоакустика ;)
 
Вообще ситуация не такая смешная,как может показаться.
Я специально прочитал еще раз свое сообщение и не нашел в нем ничего смешного. И мне на самом деле совсем не смешно.....
Тем более повторюсь, что как раз вчера я собирался ехать и отдавать за нее деньги.
И проблема даже не в том, что низкие частоты будут записываться и воспроизводиться на ней с разбросом в 2дБ вместо 0,5 (0,1), а в том, что нам уже второй раз нагло врут по поводу этой карты.
Причем, если с Гонгконгской сборкой еще можно было скрепя зубами смириться, то такое несоответствие заявленным характеристикам, уже конкретно ставит под вопрос тезис о "бескомпромиссном немецком качестве" данного устройства. Вслед за ним автоматически встает вопрос: ЗА ЧТО ТАКИЕ БАБКИ??????!!!!!!!!!!!!!!!
Не ну правда, кто-нибудь, объясните как так получилось, что RME Babyface (Гонгконгская сборка) и MOTU 828mk3 Hybrid (Американская сборка) стоят одинаковых денег? Из-за собственной проработки USB2 наверное или из-за маленьких размеров?

p.s. немного тяжело подбирать выражения не использую маты, поэтому, пока писал в теме написали уже больше 10 сообщений.......
 
Я специально прочитал еще раз свое сообщение и не нашел в нем ничего смешного. И мне на самом деле совсем не смешно.....
Это я к тому , что кто то махнет рукой и скажет эхх чудики за децибеом бегают. Ваше сообщение было совсем без иронии:wink2:
 
тороидальные трансы, хорошие электролиты и тд. Но боюсь это все психоакустика
У всего этого есть физическое обоснование — я ведь это всё в институте проходил, но за давностью лет могу ошибиться с точностью формулировок, посему воздержусь. У нас тут есть более умные дяденьки, они проснутся и растолкуют. ;-)
 
Это я к тому , что кто то махнет рукой и скажет эхх чудики за децибеом бегают. Ваше сообщение было совсем без иронии:wink2:

Да..... у меня от вашего сообщения чувство юмора отказало)
Мне прям уже интересно, что завтра по этому поводу напишет герр Иванов.
Потому-что вся эта история начинает сильно напоминать ситуацию с мониторами серии KRK RP.
 
Последнее редактирование:
вся эта история начинает сильно напоминать ситуацию с KRK RP
Беда в том, что это происходит везде и всюду. Качество падает тотально!!! Старые пульты Mackie работают по 18-20 и более лет в жутких условиях и им хоть бы что. Новые мало того, что звучат проще, так и нареканий на качество много. А во что превратился Soundcraft? А где креативность Lexicon? Список можно продолжать очень долго!
 
Возможно будет интересно посмотреть тему
http://www.gearslutz.com/board/gear...uating-ad-da-loops-means-audio-diffmaker.html
Там всего 2 странички :)

Заодно и эту
http://www.gearslutz.com/board/gear...lay-record-10-times-ad-da-loop-back-test.html
(6 стр., но пролистать стоит все, в частности замечания об алгоритме DiffMaker'a)

PS
IMHO проще всего критиковать постановку и реализацию тестов по приведенным ссылкам.
Однако (опять же IMHO) именно из таких попыток в конце концов вырастает серьезный
тестовый софт
 
Последнее редактирование:
Андрей, почитайте внимательно описание на сайте. Там тоже самое.
Если по вашему это нормально, то нет слов.
Для чего тогда печаются тех. Характеристики?
Ну давайте напишем тогда вообще все от балды, а потом сошлемся на опечатку!
 
Кому как, я не считаю подобный завал нормальным, купив прибор ориентируясь совсем на иные заявленные паспортные данные.
 
Андрей, понимаю продавать rme это ваша задача, но не надо держать людей за дураков и писать про изначальную продуманность и тд
Тракт не соответствует заявленным в паспорте тех. Характеристикам.

P.s Вы описались фильтр нч, а не вч
 
Последнее редактирование:

Сейчас просматривают