реставрация мультфильма "Маугли"___Хочу все знать!)

[Aiden]

Скачал для ознакомления супермультфильм Маугли, т.к. мне дали на озвучку короткометражный мульт с персонажами зверями, скачал чтобы посмотреть/послушать, да и просто посмотреть). Но версия отреставрированная и по видео и по аудио. При просмотре сразу удивило, что идет раскладка звука в стерео. Местами звук просто сдвигается вместе с персонажем по панораме(как это делают сейчас - нам проще, софт, технический, технологический прогресс). Я думал реставрация подразумевает избавление от искажений в звуке, вызванных износом носителя. В некоторых местах голоса сдвигаются по панораме вместе с музыкальным сопровождением и помоему еще добавлялись синхронные шумы от реставратора. Яркий пример серия "Похищение" - 1968, эпизод по тайму 08.40(Маугли приносит ракушку из воды)
А может я не прав, и уже тогда 1967 - 1971 делали звук стерео?

 

[Andrey Subbotin]

А может я не прав, и уже тогда 1967 - 1971 делали звук стерео?

не делали.

Я думал реставрация подразумевает избавление от искажений в звуке, вызванных износом носителя.

в этих ситуциях - нет, задачи сохранить аутентичность не ставится. Нужно сделать очередной "продукт" для рынка. К сожалению... В пределе приводит к полной замене оригинального саундтрека на дешевое миди-говно, но это в большей мере касается отечественного "производителя". А вообще сам в прошлом году по требованию заказчика в Мюнхене на записи Вагнера конца сороковых накидывал реверочку. В Германии.

 

[Aiden]

накидывал реверочку

)я не знаю што это, простите). А когда уводят голос вместе с муз сопровождением по панораме, - это брак, ни скажу какой(недопустимый наверное))) - при наших то возможностях технологических. Не говорю, что это можно разделить, можно было не шаманить, и так же звучит(сколько читал - нравится, не переделывай))

 

[Andrey Subbotin]

А когда уводят голос вместе с муз сопровождением по панораме, - это брак, ни скажу какой(недопустимый наверное)))

соглашусь.

 

[digisystem]

Мы уже много тут писали по этому поводу. Отечественой классики с неугондошеным треком, с каждым годом найти все труднее. Скоро будем первые Divx- рипы, да VHS- копии собирать..
Мне вот интересно:
Если задумать, да накатать коллективное письмо о недопустимости таких "реставраций", к кому его адресовывать?


Зы
Кстати, заметили, в последнее время с панорамированием стали гораздо меньше злоупотреблять. (Я о диалогах). Из тех, кто вменяем. Наигрались. Стали больше о работе с простоанством думать, чем о панерах.
(Это я разумеется не о реставраторах).

 

[Andrey Subbotin]

кому его слать?

некому. Права принадлежат частным компаниям, которые, собственно, и нанимают подобных "реставраторов". Попил и "оптимизация расходов" приводят к результатам, которые мы и наблюдаем.

 

[digisystem]

Попил наблюдаем да.. Хорошо бы исходники догадывались бы не грохать. Боюсь правда, что некоторые не догадаются.

 

[Andrey Subbotin]

Хорошо бы исходники догадывались бы не грохать. Боюсь правда, что некоторые не догадаются.

ну есть надежда на госархивы, откуда, собственно, все это и тырится. Но при нынешней ситуации в родине, есть таки сомнения. Жаль, политика офтопик, или нет, не жаль, правильно. Короче - храните VHS, у кого есть.

 

[digisystem]

А я тут о письме подумал: можно ведь какую-нить открытую форму заделать. Типа письмо вникуда, на уровне "люди, задумайтесь" )))
Технически это просто, надо накатать емкий текст-призыв осознавать действия, да наразмещать по жж с перепостами. Я правда плохо представляю как это делается: кто-то один размещает, остальное сообщество постит у себя ссылки? Надо Литвинова спросить. Он в этом достиг фантастических высот. Может кстати и поможет аудиторией.
И вот еще момент: надо ли в нем собирать виртуальные подписи "деятелей культуры" или это лишнее?
Как мысль?
По идее лучше бы такое шло от кого-нить из столпов. Или от целого сообщества типа РММ. Было бы и внушительнее и быстрее бы разошлось.
А текст можно и совместно отредактировать.
Начнем?

 

[Andrey Subbotin]

Типа письмо вникуда, на уровне "люди, задумайтесь" )))

Попытаться пристыдить тех, кто пилит бабло на этом? Типо, они задумаются, им станет стыдно, и они перестанут? Технология поднятия шума-то известна...

 

[digisystem]

Не, не стока пристыдить, скока шум какой-никакой поднять. Тогда некоторые слушатели (которым это даже пофиг в обычной жизни), некоторые из "реставраторов", может кто другой тоже сам по себе, задумается с большим вниманием..
А кому-то возможно придет в голову выйти на новый уровень в бизнесе: выпускать двд с крупной надписью "оригинальный звук!"
И это даже не шутка.

 

[Rarr]

http://mults.spb.ru/mults/?id=617

Не вижу никакого криминала, в том числе и в эпизоде с ракушкой. Вполне художественно.
В те годы могла быть и стерео запись.
Хотя похоже на псевдостерео.
А насчёт "роспила" смешно, реставраторы работают за копейки, пилить-то, собственно, и нечего !rankster2:

 

[Litvinov]

Шлите петицию мне - я передам куда надо. Я серьёзно.
Но должны стоять подписи, иначе это будет несерьёзно..

 

[Litvinov]

http://mults.spb.ru/mults/?id=617

Не вижу никакого криминала, в том числе и в эпизоде с ракушкой. Вполне художественно.
В те годы могла быть и стерео запись.
Хотя похоже на псевдостерео.
А насчёт "роспила" смешно, реставраторы работают за копейки, пилить-то, собственно, и нечего !rankster2:

Вот тут ты не прав. Реставраторы работают за копейки - это верно, но за те копейки, которые им дали, а те копейки которые брали на реставрацию у государства - совсем не копейки. Найди того кто между государством и реставраторами - и ты найдёшь утерянное качество, уже воплощённое в красивую Ауди а8 или дачку на Багамах...)))

 

[Litvinov]

Попытаться пристыдить тех, кто пилит бабло на этом? Типо, они задумаются, им станет стыдно, и они перестанут? Технология поднятия шума-то известна...

Да их стрелять пора, только пока некому.....

 

[Andrey Subbotin]

В те годы могла быть и стерео запись.

в кино? Не могла. Носители не тиражировались в стерео. оптическая дорожка, в лучшем случае - с фонограммой переменной плотности. В фонограммах переменной ширины визуально можно иногда на пленке видеть несколько дорожек, но это все равно моно звук.

А насчёт "роспила" смешно, реставраторы работают за копейки, пилить-то, собственно, и нечего !

вот в этом и попил... Чтобы взять много-много денег, а потом нанять дешевых пионеров или пенсионеров... Которые, на самом деле нифига не реставраторы, а либо ветераны нашего рекордингового порнобизнеса, которых судьба к пенсии занесла в реставрацию, потому что другой работы они найти не могут, либо пионеры, которым пофигу чего делать, лишь бы на еду наскрести. Мне иногда кажется, что они же еще и обложки к этим изданиям рисуют, на том же компе в той же кухне... Понятно, что ни тех, ни других реставраторами назвать нельзя.

 

[SKlogic]

я помню видел недавно старый советский мультик(уж точно не помню-типа или аленький цветочек или прозайцев что-то )-в оригинале там играл живой оркестр и се такое- а тут вдруг самый наитупейший мидюк-причем звуками типа аля что было встроенного в карточку то и поставили. чуть не вырвало млять. как можно додуматься То заменить на это....

осталось чтобы герои вместо типа" что же вам ответить" говорили " ну че тебе чувак базарить" и все будет в шоколаде

 

[Litvinov]

Ребят. Я видел новые серии Том и Джерри - того, что в своё время оркестром озвучивался. В новых сериях играла толи пээсэрка толи подобная касиоигралка.
И даю хрен на обрезание, что аранж и т.д. - восточная Европа или наши.. Ну слишком уже на Леопольда похоже...

 

[Andrey Subbotin]

восточная Европа или наши..

как сказал один знакомый немец - когда не хотят платить, нанимают русских или поляков.

 

[James Kru]

в оригинале там играл живой оркестр и се такое- а тут вдруг самый наитупейший мидюк-причем звуками типа аля что было встроенного в карточку то и поставили. чуть не вырвало млять. как можно додуматься То заменить на это....

Берется оригинальная партитура, "забивается" в нотный редактор Финале и проигрывается внутренними средствами этого самого Финале.
Но самая ржака, когда эти пионэры пытаются петь! Петь за Викторию Иванову, за Шумскую, за Кибкало .

 

[Rarr]

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-13386/


http://www.install-pro.ru/archive/005/50-54.shtml

 

[Andrey Subbotin]

http://www.install-pro.ru/archive/005/50-54.shtml[/QUOTE]

угу, только советские мультфильмы тут причем? Как и все советское кино...

 

[fakeitback]

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-13386/

есть у кого ссылочка на пример подобной переозвучки?

 

[Rarr]

только советские мультфильмы тут причем? Как и все советское кино...

Наше НИКФИ ни в чём не отставало.

http://www.nikfi.ru/history/nikfi75/nikfi75_7.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тагер,_Павел_Григорьевич

http://theremin.ru/lectures/grsound.htm

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2002/04/cinemasound.htm

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/88436/Звуковое

 

[Andrey Subbotin]

Наше НИКФИ ни в чём не отставало.

Ереваныч, причем тут НИКФИ... Видно, что ты только что полез вопрос поизучать
Не было в те годы кионтеатров, кроме того НИКФИ, где стерео воспроизводилось. И тиражирования, соответственно, не было. И в архивах лежит галимое моно. И не было стерео на "союзмультфильме", да и на "ленфильме" не было, про"мосфильм" не скажу, но думаю, что тоже не было. НИКФИшный "суперфон" был херовой калькой с долби, херовой настолько, что тупо не работал. Вообще. Я видел это чудо отчественного инжинииринга на "ленфильме", где его так и не смогли включить. Это набор шкафов. Реально. Шкафов, блин. Так что "ни в чем не отставало" можно отнести только за счет излишнего поцреатизма. В 70-е враги-пендосы уже большую часть кинотеатров в своей стране перевели на сюрраунд. Т.е. мы не просто отставали, мы отставали примерно на 20 лет. "не моно" было в СССР, причем, хорошее, на магнитной ленте. Но тоже содранное с врагов. Но не мультики... Если интересно на самом деле - почитай про широкоформатные форматы (70-мм). Опять же, массово оно не поехало. Ну и не знаю, базовое что-нибудь, типо Бургова - ознакомился бы, если вдруг тебе так про те форматы интересно стало.

 

[Rarr]

В 70-е враги-пендосы уже большую часть кинотеатров в своей стране перевели на сюрраунд.

Да ладно враги! Патриот пендосии за зарплату от цру небось, как обычно, всё развалил !:big_boss:
Я лично знаю чела, как раз из Питера, разработавшего сюрраунд гораздо проще и круче, когда услышал его макет прям из лаптей выскочил Его, кстати очень многие знают, правда в образе музыканта известной группы. (Это не Лихницкий, ес-но
И про форматы я в курсе, и на презентации Апокалипсиса Копполы в "России" был и слышал энтот ихний сюр-раунд, не впечатлило.
На союзмультфильме не было стерева, у них и студии своей не было, а писали в студии Док. фильмов или на Мосфильме, где стерео было хрен знает с какого времени.
О чём спор ? Что мы как всегда в заднице и даже мульты у нас моно ? Зато они шедевры, а у вас, пендосов, сплошная пошлость и бездуховность::girl_devil:

 

[Andrey Subbotin]

Да ладно враги! Патриот пендосии за зарплату от цру небось, как обычно, всё развалил !

да не, пока нормально заносят. новые джинсы купил. и жвачки прислали

Я лично знаю чела, как раз из Питера, разработавшего сюрраунд гораздо проще и круче, когда услышал его макет прям из лаптей выскочил

угу... как известно, любое мировое достижение было на пятьдесят лет раньше открыто неизвестным русским ученым...

На союзмультфильме не было стерева, у них и студии своей не было, а писали в студии Док. фильмов или на Мосфильме, где стерео было хрен знает с какого времени.

я не про то... в прокате не было стерео. В архивах лежат прокатные копии. Да и про стерео в отечественном кинопроизводстве - не верю. писали моно. На монофонические магнитофоны. переозвучка - на 35-мм магнитную ленту. моно. Какие фильмы реально делались в стерео?

Что мы как всегда в заднице

верная мысль. Чтобы оттуда выбраться - надо просто признать этот факт, для начала. Это необходимый этап.

Зато они шедевры, а у вас, пендосов, сплошная пошлость и бездуховность:

Намана... "а часовню тоже я? - нет, это до вас, в 15-м веке..." Все советские мультшедевры сняты с диснея, с 20-летним опозданием, из-за войны. Что-то свое, типа "гагарина", началось еще на 30 лет позже. Ну если "пиксар" - это пошлость и бездуховность, то я за нее.

 

[Rarr]

Все советские мультшедевры сняты с диснея, с 20-летним опозданием,

Yes ! Особенно Ёжик в тумане. Гуси-Лебеди, Колобок, сказки Пушкина......После нашего Винни Пуха, смотреть пендосский-нереалово
Да, и у нас много русских учёных, неизвестных даже агентам цру, которые за пошлость и бездуховность.
Им известны только известные псевдоучёные, вот эти как раз и тырят всё с западаaratrooper:
Гагарин пишется с Большой буквы, оставьте свой интернациональный космополитизм для своих псевдостудентов-резидентовioneer:

Чтобы оттуда выбраться - надо просто признать этот факт, для начала. Это необходимый этап.

Не всегда стоит делиться личным опытом, иногда достаточно просто предупредить

 

[Andrey Subbotin]

Гагарин пишется с Большой буквы

Ты хоть понял, о чем речь была? По сути топика - о реставрации есть что сказать? Или обсудить специфику искажений в фонограммах переменной ширины и переменной плотности? Если ты вообще понимаешь, о чем я...

Им известны только известные псевдоучёные, вот эти как раз и тырят всё с запада

Ну им успешно противостоят лихницкие, мы в курсе... Ереваныч, я тебе раскрою страшную тайну, до которой ты, не взирая на возраст, похоже все никак не дорастешь... профессиональные форумы предназначены для обсуждения профессиональных вопросов. а не для писькомеряния. И если ты не знаешь ответа, или не в теме, (что нормально, мы все чего-то не знаем), то лучше воздержаться или спросить. Ну, или хоть в гугль слазить... В гугль ты слазил исправно, но тема несколько глубже википедии и журнала "звукорежиссер". И ты в ней не ориентируешься.хотя, вроде, по занимаемой должности, должен иметь представление. Поэтому настоятельно предлагаю продолжать полемику по теме, либо прекратить, если по теме сказать нечего.

 

[smack]

После нашего Винни Пуха,

Ужель и Винни Пух - исконно наш? :laugh2:
Как и ворованный Волшебник Изумрудного города, которого ураган занес к нам из страны Оз. А до этого был эмигрант Буратино, он же Пиноккио на исторической родине.

И дедушка Крылов, ловко пересадивший басни Эзопа и пр. на отечественную почву.

Хотя есть и положительные примеры - когда не пытаются выдать за свое. Например, сага о Шерлоке Холмсе.

Мне довелось просмотреть десятка два версий - американских, британских разных лет. Так вот, наша парочка Ливанов-Соломин - лучшая, британистее любых британцев...