Еще одна тема про строительство студии (HELP)

[udmurt]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Необходима ваша помощь по строительству студии. Бюджет 4000 у е на материалы. (знаю что это немного). Для большего понимания прилагаю схематичную картинку с размерами (не смеяться так как я не архитектор ) ) В общем студия будет использоваться для написания электронной музыки (аранж и сведение)

Очень нуждаюсь в вашей помощи. Обращался к профи - так они зарядили 12 000 у е. А мы такой суммой к сожалению не обладаем. Одна надежда на вас

 

[Igor_BP]

udmurt,

я быстренько попытался набросать вашу студию (см. картинку ниже с расставленными материалами).
Я показал только материалы для акустического оформления; т.е. считаем, что вопрос звукоизоляции уже решен.

Схематично изображены:
а) голубым цветом - поглощающие панели;
Обычно у поглощающих панелей размеры 60см х 60см. В вашем случае я бы поставил 2 панели в высоту. Для лучшего поглощения было бы лучше 3 панели в высоту, но я думаю, что при хорошем поглощении можно было бы сработать и на 2 панелях. По схеме видно, куда и зачем они установлены. Обратите внимание - я также добавил их и на потолок.
б) темно-синие треугольники в углах - ну это классика, поглощение НЧ. Почему в углах - я думаю, что тоже понятно.
в) зеленый цвет - рассеиватели. Я поставил их на потолок. Хотя, конечно, если позволяет бюджет, - тогда можно было бы их чередовать как средних элемент в вертикальном ряду из 2 поглотителей и 1 рассеивателя.

Все достаточно условно, - только чтобы показать КУДА что лепить. Понятно, что надо считать комнатные моды, точно определять местоположение инженера, местопложение мониторной линии и т.д. Подсчитаем дополнительно?


Пусть меня поправят знающие предмет резиденты, если я где-то ошибаюсь.
Дополнительно, принимая во внимание то, что вам работать с электронной музыкой, где НЧ весьма важны - рекомендую уделить особое внимание корректному поглощению НЧ.

 

[udmurt]

Я как то тему коряво обозвал нужны не советы в строительстве, а скорее советы по аккустической отделке. Помещение уже имеется

 

[mashpit]

ТС, вам нужна по сути нормальная контрольная комната, а значит, тут один вариант - по Ньюеллу, ИМХО

Там вкратце суть такая - делаются фальшстены по обе стороны от окна, туда мониторы - заподлицо. Боковые стены, задняя стена (где дверь) и потолок - глушатся (делаются звукопоглощающие конструкции).

Вообщем, если не читал, то милости просим:

http://exfile.ru/188361

Там примерно со 130 страницы. Но лучше прочитать целиком..

 

[TContinental]

При голом помещении вашего размера и задаче - сделать грамотную приличную контрольную комнату - 12килобаксов вполне обычная цена. Глупо надеяться что здесь вам сейчас выдадут грамотную схему действий в подробностях (с возложенной на себя ответственностью за результат) которая уложется в 4килобакса. И даже наоборот - опасно для вас. Итог будет почти всегда один - низкая эффективность и зря потраченные процентов 50 ваших средств. Это с учётом что вы не обладаете вообще никакими своими знаниями по строительной и обычной акустике.

 

[sunet]

Я вас поздравляю с хорошими размерами! На самом деле в таком помещении расходов на обработку меньше чем в комнате в 10-15 м.кв. коих увы болшинство... Размеры комнаты почти оптимальны для контрольной, очень вам завидую! Еще бы потолок повыше...

Почитайте о глушении боковых стен и особенно задней стенки, хорошо бы там еще рассеиватели разместить прямо посредине. Ловушки потребуются в задних углах. Стол стоит правильно, нужно только будет правильно выбрать его расстояние от передней стены. Перед дверью нужна будет тяжелая штора (а на саму дверь рассеиватель). А вообще рассмотрите прдложение в посте 2. Если работать своими руками, то можно влезть в меньшую сумму.

 

[udmurt]

При голом помещении вашего размера и задаче - сделать грамотную приличную контрольную комнату - 12килобаксов вполне обычная цена. Глупо надеяться что здесь вам сейчас выдадут грамотную схему действий в подробностях (с возложенной на себя ответственностью за результат) которая уложется в 4килобакса. И даже наоборот - опасно для вас. Итог будет почти всегда один - низкая эффективность и зря потраченные процентов 50 ваших средств. Это с учётом что вы не обладаете вообще никакими своими знаниями по строительной и обычной акустике.

ну сорри у меня таких денех нету, если бы были я б наверняка уже вложил бы их и не парился. Я не жду грамотных схем. и тем более не прошу возлагать на себя ответственность. По стройке я как раз обладаю некоторыми знаниями слава богу (отец как никак строитель) в конце концов делаться будет не своими руками, строителей мы найдем.
От форумчан я хотел бы получить советы по отделке. Например от вас по ППГЗ. Есть ли смысл размещать их в комнате. Что применить изначально для обработки голых стен и потолка. (У вас то практика в строительстве слава богу есть)

 

[udmurt]

Я вас поздравляю с хорошими размерами! На самом деле в таком помещении расходов на обработку меньше чем в комнате в 10-15 м.кв. коих увы болшинство... Размеры комнаты почти оптимальны для контрольной, очень вам завидую! Еще бы потолок повыше...

Почитайте о глушении боковых стен и особенно задней стенки, хорошо бы там еще рассеиватели разместить прямо посредине. Ловушки потребуются в задних углах. Стол стоит правильно, нужно только будет правильно выбрать его расстояние от передней стены. Перед дверью нужна будет тяжелая штора (а на саму дверь рассеиватель). А вообще рассмотрите прдложение в посте 2. Если работать своими руками, то можно влезть в меньшую сумму.

Спасибо за поздравления )) А есть ли какие то решения по первоначальной отделке помещения? т е Голых стен и потолка?

4000 это только материалы.

 

[TContinental]

Задачу опишите ещё подробнее. Где помещение находится, что по соседству есть, стоит ли задача звукоизоляции итд.

 

[Igor Burenko]

Привет мои 5 копеек.

От форумчан я хотел бы получить советы по отделке. Например от вас по ППГЗ. Есть ли смысл размещать их в комнате.

Да есть бесспорно очень эффективный момент в звукопоглощении.

Мне кажется самый дешевый вариант для Вас - Задняя стенка делается по ньюэлу с так называемыми подвесными поглотителями, почитайте книгу его очень интересная и поднимающая общий уровень человека в понимании че куда делать в акустике своей контрольной.
Боковые стенки зашить ППГЗ с относом и ватой. хотя помещение конечно больше (это плюс в конечном результате бесспорный но минус в кошельке))) можно чередовать с какими нибудь другими панелями экофоны и тп (я точно не помню их названий)
Переднюю стенку можно так же по ньюэлу мониторы в стену и саму стенку из природного камня или подобного материала - а можно ппгз зашить - правило одно поглотителя никогда не бывает много, правило второе услышать эффективность поглотителя можно удвоив его количество.
Пол на лагах плавающий ну или на покрышках - У САННетА громный опыт в этом плане и "эксклюзивные разработаки"
ПОтолок я бы тоже ппгз сделал
Вот в кратце такое предложение - но опять таки исходя из размеров комнаты я не уверен что вложитесь в 4косаря. Согласен с ТС правильная цена 10-12 тыс минимум учитывая что Вы еще

в конце концов делаться будет не своими руками, строителей мы найдем.

Мы ж тут все сами все делаем и дырки в ППГЗ неделями сверлим - поэтому бюджеты в два раза меньше когда сам делаешь.

 

[Gefell.ru]

На самом деле в таком помещении расходов на обработку меньше чем в комнате в 10-15 м.кв. коих увы болшинство... Размеры комнаты почти оптимальны для контрольной, очень вам завидую!

Абсолютно соглашусь с уважаемым SUNET-ом.
Как показывает практика, теория, а потом и опыт - да, создать акустически-нейтральную среду не так сложно, как в небольших помещениях, и работать в таких помещениях хорошо и комфортно. Главное - не замучивайтесь задачей "заглушиться в ..опу до смерти"! Вам надо просто создать акустически-нейтральную звуковую картину, а в таком помещении и с головой на плечах и с ушами на голове, - это сделать можно.
И, конечно, НЧ, особенно для вашей музыки... Тут надо думать, что брать и где брать.

П.С. А почему на RMM так гипер-популярен г-н Ньюелл? Потому что его книгу перевели на русский язык, а книги иных конструкторов студий еще не перевели? Нет, я тоже уважаю этого джентльмена, я тоже читал его бестселлер. Но неужели на планете только он - гуру?

 

[udmurt]

Задачу опишите ещё подробнее. Где помещение находится, что по соседству есть, стоит ли задача звукоизоляции итд.

Помещение находится в подвале жилого дома (цокольный этаж). стены бетон, сверху идут бетонные перекрытия, по схемам строения достаточно толстые около 60 см. Само здание монолитное. По соседству справа техническое помещение. Слева корридор. Стены тоже толстые около 70 см. Вообще помещения офисные. Но так как работать мы будем в студии в выходные дни, и после рабочее время, мешать мы никому не будем.
Район тихий. Внешнего шума нет. Поэтому вопрос по звукоизоляции сильно не стоит. За исключением соседей сверху. Но впринципе сведение можно делать и днем. Меня это лично не напряжет ни коим образом. А аранж можно делать и на средней громкости.
Задача следующая: обработать стены и потолок для дальнейшей аккустической отделки. Еще изменить форму стен (где то слышал что стены не должны быть параллельными)

 

[udmurt]

Абсолютно соглашусь с уважаемым SUNET-ом.
Как показывает практика, теория, а потом и опыт - да, создать акустически-нейтральную среду не так сложно, как в небольших помещениях, и работать в таких помещениях хорошо и комфортно. Главное - не замучивайтесь задачей "заглушиться в ..опу до смерти"! Вам надо просто создать акустически-нейтральную звуковую картину, а в таком помещении и с головой на плечах и с ушами на голове, - это сделать можно.
И, конечно, НЧ, особенно для вашей музыки... Тут надо думать, что брать и где брать.

П.С. А почему на RMM так гипер-популярен г-н Ньюелл? Потому что его книгу перевели на русский язык, а книги иных конструкторов студий еще не перевели? Нет, я тоже уважаю этого джентльмена, я тоже читал его бестселлер. Но неужели на планете только он - гуру?

Я вот тоже многократно слышал о том что комнаты больших размеров отделывать лучше и проще. (если конечно можно так назвать). Я как раз сейчас осваиваю Ньюелла.
Глушить в ...опу до смерти такого рода помещения - эт будет идиотизмом первой степени. Хочется получить что дышащее.

 

[udmurt]

Привет мои 5 копеек.


Да есть бесспорно очень эффективный момент в звукопоглощении.

Мне кажется самый дешевый вариант для Вас - Задняя стенка делается по ньюэлу с так называемыми подвесными поглотителями, почитайте книгу его очень интересная и поднимающая общий уровень человека в понимании че куда делать в акустике своей контрольной.
Боковые стенки зашить ППГЗ с относом и ватой. хотя помещение конечно больше (это плюс в конечном результате бесспорный но минус в кошельке))) можно чередовать с какими нибудь другими панелями экофоны и тп (я точно не помню их названий)
Переднюю стенку можно так же по ньюэлу мониторы в стену и саму стенку из природного камня или подобного материала - а можно ппгз зашить - правило одно поглотителя никогда не бывает много, правило второе услышать эффективность поглотителя можно удвоив его количество.
Пол на лагах плавающий ну или на покрышках - У САННетА громный опыт в этом плане и "эксклюзивные разработаки"
ПОтолок я бы тоже ппгз сделал
Вот в кратце такое предложение - но опять таки исходя из размеров комнаты я не уверен что вложитесь в 4косаря. Согласен с ТС правильная цена 10-12 тыс минимум учитывая что Вы еще

Мы ж тут все сами все делаем и дырки в ППГЗ неделями сверлим - поэтому бюджеты в два раза меньше когда сам делаешь.

делаться будет не своими руками да не все. Изготовление ППГЗ возьмем на себя. Работать буду так же как и рабочие. Тем более что контроль за ними нужен будет в любом случае. И еще раз говорю что 4000 у е это затраты на материалы. Бюджет по найму строителей думаю обсуждать бессмысленно

 

[TContinental]

П.С. А почему на RMM так гипер-популярен г-н Ньюелл? Потому что его книгу перевели на русский язык, а книги иных конструкторов студий еще не перевели? Нет, я тоже уважаю этого джентльмена, я тоже читал его бестселлер. Но неужели на планете только он - гуру?

Назовите ещё хотя бы 1-2 гуру, написавших как минимум 3 бестселлера по темам сабжа, и работающих (постоянно и успешно практикующих и с кучей представителей в разных странах) в данной промышленности более 30 лет.

 

[udmurt]

Единственное не хочется делать нисши для мониторов в стенах. Возможен ли другой вариант?? Просто разместить мониторы на стойках. Или на столе

 

[Gefell.ru]

Просто разместить мониторы на стойках

- более предпочтительный вариант, чем размещать мониторы на столе. Посмотрите стойки от Ultimate Support. К примеру вот эти
Изделия не дешевые (пара стоит в районе 180-190 евро), но они того стоят.
Хотя, в принципе, если есть толковый "юный техник" рядом - можно попробовать самому сделать... Хотя, возможно, если делать хорошо, тогда себестоимость будет равно стоимости

 

[udmurt]

Так со стойками разобрались Теперь об отделке. Скажите достаточным ли будет обработать комнату в один слой мин ватой 50 кг на м3 для первоначальной отделки?

 

[Dmytro_ua]

для первоначальной отделки

Это как?

Вообще не достаточно. Но, если отнести ее от стены хотя бы на 5 см (лучше 10) + угловые ловушки - может быть. А лучше удвоить слой и отнести. Воздух ничего не стоит.

 

[TContinental]

достаточным ли будет обработать комнату в один слой мин ватой 50 кг на м3 для первоначальной отделки?

Какой один слой? 5см? Нет. Низам это не поможет. Раздумывать можно начать с 3 слоёв. И плотностью можно чуть больше найти, 60 было бы самое оно.

 

[sunet]

Скажите достаточным ли будет обработать комнату в один слой мин ватой 50 кг на м3 для первоначальной отделки?

Это в каком смысле?

Я вот тоже многократно слышал о том что комнаты больших размеров отделывать лучше и проще.

Потому что 1. Расстояния мониторы-стена, стена-уши больше.
2. Расстояние между параллельными поверхностями (они определяют частоту резонансов) больше, а значит частота резонанса ниже.
Однако у вас есть одна проблемма - низкий потолок, а потому резонанс пол-потолок высокий и сним бороться будет труднее всего... что касается резонансов между стенами, то они почти выходят из опасной зоны. На потолок прийдется вешать всякие глупости, например те же панели с отверстиями, или маты с ватой, и при этом желательно на разной высоте, чтоб разбить поверхность.

Хочется получить что дышащее.

Это важно для записи, для контроля это опасно - потом надо будет гадать - это в звуке или это "дышит"?

Кстати мониторы нужны будут мощные 8 или 12-ти-дюймовые, возможно сабвуфер. В стене равномерность получается выше и громкость несколько выше, правда строить сложнее, а тем более мониторы потом менять... но это не отменяет мониторы ближнего поля на стойках.

 

[udmurt]

Какой один слой? 5см? Нет. Низам это не поможет. Раздумывать можно начать с 3 слоёв. И плотностью можно чуть больше найти, 60 было бы самое оно.

для низов сделать бассовые ловушки по углам с глубиной 2 метра, помещение позволяет слава богу. Монтировать их поверх отделанной стены

 

[TContinental]

Только углы не спасут от стоячих волн между стенами. А их у вас 6 штук - то есть во всех трёх плоскостях будут стояки между стенами как и были. Тоесть комната не имеет отношения к контрольной в этом случае.

 

[udmurt]

Это в каком смысле?




Потому что 1. Расстояния мониторы-стена, стена-уши больше.
2. Расстояние между параллельными поверхностями (они определяют частоту резонансов) больше, а значит частота резонанса ниже.
Однако у вас есть одна проблемма - низкий потолок, а потому резонанс пол-потолок высокий и сним бороться будет труднее всего... что касается резонансов между стенами, то они почти выходят из опасной зоны. На потолок прийдется вешать всякие глупости, например те же панели с отверстиями, или маты с ватой, и при этом желательно на разной высоте, чтоб разбить поверхность.




Это важно для записи, для контроля это опасно - потом надо будет гадать - это в звуке или это "дышит"?

Кстати мониторы нужны будут мощные 8 или 12-ти-дюймовые, возможно сабвуфер. В стене равномерность получается выше и громкость несколько выше, правда строить сложнее, а тем более мониторы потом менять... но это не отменяет мониторы ближнего поля на стойках.

Мониторы будем использовать Focal Solo 6.

Честно сказать я вообще не могу понять чем обработать стены чтобы было звукопоглощение. Забрать думаю можно будет по 40-50 см с каждой стороны стены. Спереди и сзади можно больше.

 

[TContinental]

Забрать думаю можно будет по 40-50 см с каждой стороны стены. Спереди и сзади можно больше.

Ну дак и сделайте ппгз с этими размерами - реально эффективное и простое решение, имхо. Поверх ппгз - что угодно для глухой комнаты обшейте или сделайте рассеиватели и ещё чёнить не для глухой комнаты. И бюджет тогда будет реально вписан в 4-5килобаксов. Мониторы нужно 8дюймов бы... или соло твин.

Кстати 35-40 см для ппгз - уже очень и очень круто... путолок также можно сделать, только отступ скромнее если жалко.

 

[udmurt]

Только углы не спасут от стоячих волн между стенами. А их у вас 6 штук - то есть во всех трёх плоскостях будут стояки между стенами как и были. Тоесть комната не имеет отношения к контрольной в этом случае.

тогда как сделать то? может сделать басовые ловушки на углах стена-потолок? вообще возможно ли это?

На сколько я понимаю стены нельзя оставлять голыми. И как то надо их обработать. предполагаю 50 см с каждой стороны боковой стены должно хватить?

 

[udmurt]

Кстати 35-40 см для ппгз - уже очень и очень круто...

А комнату мертвой не сделаю если везде будет ППГЗ??

 

[TContinental]

От ппгз она не будет мёртвой. Она будет с пархающим эхом и противными переотражениями по вч и сч при параллельных стенах. Поэтому поверх ппгз дейлате что хотите - нейтральную среду или мёртвую. ППГЗ будет для тотального убийства нч стояков в первую очередь. Остальное - другой вопрос уже о акустике.

 

[TContinental]

тогда как сделать то? может сделать басовые ловушки на углах стена-потолок? вообще возможно ли это?

На сколько я понимаю стены нельзя оставлять голыми. И как то надо их обработать. предполагаю 50 см с каждой стороны боковой стены должно хватить?

Если вы будете с каждой стены по 50см (этого докуя даже, 40 хватит) отъедать к примеру на ппгз, то забудьте про угловые ловушки, но даже если углы к этому ещё немного по 30 см скосите - лишне не будет. Хотя может и будет при 50см от стен. Заделывая стены таким образом, вы исключаете все углы и даже углы при верхах стен у потолков и углы при поле. Это круто. Надо ещё путолок делать также. И пол как-то. либо же - сделать весомый путолок (40см), то между полом и путолком не будет стояка в третей плоскости, это круто. делая путолок слабым и не делая пол - стояк будет. И буду все его моды и проблемы.

 

[sunet]

Лучше сделать ППГЗ косо - скажем спереди 60 см и дойти до задней стены до 20 см. Получатся непарллельные поверхности и комната будет использоваться эффективнее. А уже в задних углах делать ловушки после завершения всех работ, по необходимости, после замеров - помещение большое и они могут и не понадобиться, это конечно если на потолке 40-50 см отнять. Еще я делаю обычно у задней стенки большой диван на всю стену и с большой мягкой спинкой, с ящиками под сиденьем для хранения всякого барахла. Он тоже играет роль ловушки.