Медиаторные флажолеты и гейн

[Nabastak]

Проблема в том, что похоже, чтобы был слышен флажолет (визг) на самой толстой - 6-й струне, нужно больше гейна на преампе, чем , скажем, если его брать на 4-й. Я люблю тяжелые дисторшн гитары, но пережеванный звук, у которого перебор с гейном - не по мне. При умеренном гейне вместо флажолета на 6 струне - легкий писк без сустейна.
Вопрос в том - это так и должно быть ? Если хочешь на 6 струне флажолет, то ставь большой гейн... или все-таки что-то может быть не так с гитарой, струнами или звукоизвлечением ?

 

[Arkhipower]

Я даже на 7-ой струне 056 делаю флажолет, гейн не выворачиваю до одурения

 

[Nabastak]

Ага, вот так-так, а если сравнить с остальными струнами - все таки должно быть так чтобы более толстой струне требовалось больше гейна для флажолета или нет разницы ?.

 

[SoutCross]

Rat1981,
Тут могут быть проблемы только в технике. Лучше тренеровать их на чистом звуке, как и другие приёмы в которых может скрыть технику перегруз, например хамерпулы.

 

[t0rr]

Просто потренеруйся делать флажолет.
Можно и на акустической гитаре без всяких перегрузов выдавать.

Попробуй в других местах на струне его делать, звуки разные получаются, может найдёшь тот, что тебе нужен.

 

[soundroad]

Далек от тяжелой музыки, но в юности и меня не миновало-)).

При умеренном гейне вместо флажолета на 6 струне - легкий писк без сустейна.

Флажолет действительно можно извлечь и на нейлоне.
Хороший совет, поискать его сначала на сухом звуке.
Три основных элемента:
1. Атака струны. Тут может играть большую роль не только сила(удара), угол(медиатора) и место(струны), но так же и то, как вы держите медиатор. Иногда, оставляя совсем маленький кончик медиатора и атакуя струну, слегка касаясь ее ногтем указательного и подушечкой большого пальцев(как бы выковыривая звук), можно извлечь флажолет даже на контрабасе-))
2. Вибрато. Это то, что заставляет флажолет быть таким, как вы хотите. Глубоким, истеричным...продолжите сами. Тут все зависит, в первую очередь от занятий(гитарист с плохим вибрато, будет всегда скучен и бледен, даже если играет 128-ми). Если у гитары опущен строй или это инструмент с короткой мензурой, то в этом аспекте Вы в шоколаде-)).
3. Обратная связь. Если Вы играете в наушниках или на тихой громкости, то желаемое кол-во перегруза будет бОльшим, чем это необходимо. Если это хорошо отваленный комбо, то обратная связь будет успешно продолжать и поддерживать начатое Вашими руками-))
Чет какой-то лекторий прям вышел, что знал рассказал-))

 

[Юркi]

"флажолетность" очень зависит от гитары (обертона, дерево и тд) и еще от звукоснимателей. гейн очень мало влияет.

 

[Zerocool]

я делаю на 7 ой струне , калибром 068 , на любом гейне
все дело в руках
и инструменте)

 

[metalizer]

активы стоят? если нет - поставь )

 

[Юркi]

Zerocool, ну про руки и технику даже говорить не стоит, их не купишь можно очень неплохие искусственные флажолеты делать на чистом звуке и даже на акустике. неплохо свистит ольха..

 

[Nabastak]

Спасибо за советы. Вроде делаю как положено - кончик медиатора выдвигаю небольшой, и щелкаю как- бы по направлению к звукоснимателю. Сначала медиатор ударяет и в то же мгновение боковая сторона большого пальца касается струны и тутже убираю руку. И конечно в разных местах струны пробую. Все-таки наверное гейна поболее надо (у меня нечто среднее между кранчем и хайгейном). Смотрел на ютюбе вCu0435%4ео - там говорят - you will need a hell lot of gain!
На чистом звуке тоже получаются, но они еле слышны. Гитара епифон леспол, но я не знаю что за дерево - у них же что угодно может быть вместо махогани, хотя увесистая в меру.... Струны 10-52. Строй - рэ (потом поставлю потолще, может на 56, чтобы пониже опуститься).
Насчет активки - тоже подумываю емг-81 прикупить. У меня SH-4, вроде классика, но че-то мне не очень, может не сочетается с гитарами епи. Ни и пересмотрю щас остальные ролики на ютюбе по pinch harmonics какие есть.

 

[Inscenerator]

В свое время имел подобную проблему на 6 струне, на остальных все извлекалось как надо. Оказалось проблема в том что для извлечения жестко звучащих флажолетов на 6 струне требуется немного другая техника. Сейчас извлекаю любые в любом месте. Посиди и позанимайся флажолетами именно на 6 струне, думаю найдеш то отличие в технике которое тебе мешает их извлекать.

 

[Commander Keen]

что-то насоветовали тебе.. и дерево, и датчики, и гейн.. :nea:
на 6й струне в силу того что она толще и больше амплитуда, и так выхлоп больше, соответственно на ней и проще извлекать медиаторные флажолеты. хотя при правильной технике и на других струнах проблем не возникает.

Оказалось проблема в том что для извлечения жестко звучащих флажолетов на 6 струне требуется немного другая техника

скорее всего в силу особенностей положения правой руки был немного другой угол наклона медиатора или типа того. технически флажолеты извлекаются везде одинаково.

собсна, пробуй изначально на большом гейне, потом уменьшай и внимательно следи за пальцами/медиатором.

 

[Inscenerator]

Commander Keen,
в строе си на 70 струнах разница в технике имеет место быть.

 

[Nabastak]

и в чем она заключается - можешь описать ?

 

[PbICb]

Неужели тут ни разу не упомянули про старость струн? :secret: Проводили эксперимент? Может дело (хотя бы от части) в этом?

Во-первых старые струны вообще не звучат (на флажолетах тем более), это всем известно. И стареют струны гораздо быстрее, чем кажется. А во-вторых 6-7 струны как правило более заезженные, чем остальные и соответственно не так визжат.

Из личного опыта: подобной проблемы не возникает (всё таки основа в пальцах:girl_wink, но заметил что при использовании очень жесткого гейта (когда на риффах глушится всё, что не должно звучать), он съедает искусственный флажолет на 1-2-3 струнах значительно сильнее, чем на 4-5-6. Т.е. энергии на толстых струнах больше.

 

[Inscenerator]

Rat1981, есть такой прием как игра с опорой, когда медиатор после удара например по шестой струне упирается в 5. Всякие классические школы именно так и учат играть обычно. Так вот что бы извлекать адские флажолеты из 6 струны даже на старых струнах, играть их нужно именно с опорой. По началу немного непривычно будет, но когда привыкнешь проблем не будет вообще, хоть на чистом звуке сможешь извлекать.

 

[PbICb]

Не понял смысла вышеописанного приёма. Разве что глушение всего ненужного, но это уже к общей чистоте игры относится, а не конкретно высеканию флажиков. Поэтому лично у меня после адских флажолетов все оставшиеся пальцы упираются во все оставшиеся струны :mamba:

Ну а кол-во гейна и возраст струн всё таки влияют на флажики независимо от техники. Даже с идеальным высеканием на жидком гейне и древних струнах звук будет далёк от лучших образцов.

 

[Inscenerator]

PbICb, при игре с опорой звук получается более концентрированный и мощный, отсюда и звучание флажолетов улучшается.

 

[PbICb]

Inscenerator, Объясните пожалуйста с биомеханической точки зрения. Не понятно что за опора и как она на мощь влияет. Кстати, если есть пример, скиньте видео\ссылку. Если не забуду, позже и своё исполнение сниму, выложу. Народ, присоединяйтесь, заснимите свои флажолеты =)

 

[ncNxonAT]

звук получается более концентрированный и мощный

Если побольше выкрутить ручку громкости при умеренном (для обеспечения лёгкого извлечения исскуственного флажолета) гейне.
Да и вообще, существует три типа техник:
1. Правильная.
2. Неправильная.
3. Наработанная годами.

 

[Inscenerator]

PbICb, ну что тут объяснять, это один из первых приемов который в музыкальной школе по классу гитары изучают. Прием называется апояндо, на электрогитаре используется редко, но иногда весьма необходим. Фишка в том что этим приемом удается получить очень большую амплитуду колебаний струны, а это в свою очередь позволяет флажолетам звучать громче.

 

[Inscenerator]

ncNxonAT, жертвовать четкостью звучания ради флажолетов нет смысла, лучше отработать технику.

 

[PbICb]

Inscenerator, Да сам приём ясен. Но никак не пойму, каким макаром положение пальца правой руки на соседней струне влияет на амплитуду колебания взятой струны? :mda:
Берёшь ноту (тот же флажик) определённым приёмом и струна колеблется с амплитудой, которую ты ей задаёшь своим ударом. После этого ей по идее по фигу где все остальные пальцы находятся - она колеблется в своём пространстве. Главное чтоб ей не мешали Если цель положения пальца на соседней струне именно в этом, то повторюсь, это относится к общей чистоте игры (всё что не звучит, должно быть заглушено), а НЕ специализированно к методу извлечения флажолетов.

 

[Inscenerator]

PbICb, положение пальца тут не при чем, вопрос в том что одним приемом струна колебается с меньшей амплитудой, а другим с большей. Мощнее чем с опорой без опоры не сыграешь, проверено годами игры на различных струнных инструментах. Рекомендую попробовать поиграть даунстроком глушеные ноты на той же 6 струне, сначала без опоры, а потом с опрой, разница в звуке будет достаточно хорошо слышна.

 

[PbICb]

одним приемом струна колебается с меньшей амплитудой, а другим с большей

Мне почему-то кажется (законы физики подсказывают), что это зависит от силы удара, а не от положения пальца после удара :focus:

 

[Inscenerator]

я уже писал кажется что:

PbICb, положение пальца тут не при чем,

дальше не вижу смысла пояснять почему одним приемом получается один звук, а другим другой.

 

[PbICb]

Inscenerator,
Да речь-то не об этом. Речь о том, что положение пальца, не касающегося струны, не влияет на амплитуду её колебания.