Непонятки с Latency (Nuendo 4.3)

[intonov]

Всем здраствуйте.
Возникла странная ситуация: когда в настройках "Device Setup" указываю драйвер своей аудиокарты M-Audio Delta Asio (карточка Delta 44), то проекты начинают подтормаживать, а звук потрескивает и щёлкает. Работать, естественно, невозможно - все эти щелчки и тормоза записываютя и при миксдауне. Значения Latency при этом автоматом указываются 5.805 ms (причём и на Input Latency и на Output Latency). В настройках карточки у меня стоит значение DMA Buffer Size равное 256.
При этом если в том же "Device Setup" указываю драйвер Asio Vlutimedia Driver, то звучит сразу всё нормально, без тормозов и щелчков. Значения Latency в этом случае указываются на Input Latency 110 000 ms, а на Output Latency 749 932 ms.
Вопрос - в чём тут может быть дело и как сделать так чтобы всё нормально звучало на M-Audio Delta Asio?

- работаю в Nuendo 4.3
- значение DMA Buffer Size на панеле аудиокарты уже менял - без разницы
- переустанавливать драйверы пробовал несколько раз - не помогает
- система тоже переустановлена совсем недавно
- раньше такого не было

 

[Andruha]

в настройках "Device Setup"

1.все правильно так и нужно

Asio Mutimedia Driver

2.так не нужно
Жми F12 и смотри загрузку проца, далее ,
что в проэкте-VSTi,VST?

 

[intonov]

Жми F12 и смотри загрузку проца, далее ,
что в проэкте-VSTi,VST?

В проекте всё как обычно у меня - VST нету, только "вавки". Дорожек тоже задействовано не много - так что загрузка проца абсолютно стандартная.

Если интересна конфигурация компа, то вот:
Материнка……… Gigabytе GA –M61PME – S2P
Процессор……… AMD – Atlon – 5200 + a 2712 MHz
Видео……………… 9500 GT Super+ 1Gb Palit
Звук………………… M-audio Delta 44
Память……………… 2 G
Блок питания ……ATX – 400 PNF (400 W) FSP Group Inc

 

[PbICb]

intonov, У меня тоже Дельта (2496 и 10\10LT), всё правильно делаешь (M-Audio Delta Asio), а то что трещит - мощи компа не хватает. Выход - увеличить буфер на панели настроек карты (кратно увеличится и задержка (latency)) и\или как грит Andruha, искать что (плагины, инструмены) много много памяти кушает и от этого избавляться.

- значение DMA Buffer Size на панеле аудиокарты уже менял - без разницы

Такого быть не может. Либо комп настолько тухлый, что никакие настройки не тянет.

- раньше такого не было

Это когда? При каких настройках?

 

[intonov]

Жми F12 и смотри загрузку проца

Попробовал только что проверить загрузку проца через F12
Результат следующий:
- когда в "Device Setup" указываю драйвер Asio Vlutimedia Driver, то загрузка меньше половины
- когда там же указываю драйвер M-Audio Delta Asio, то загрузка становится процентов на 65 и время от тверемени есть клипинг (красная лампочка мигает).
Не знаю что и думать
:unknw:

 

[PbICb]

А что тут думать. Сравни задержку в 5.805 ms и 749.932 ms.
Чем меньше задержка, тем больше сил компу надо, тем больше он будет "трещать" (на самом деле причинно-следственная связь идёт с другого конца - чем больше загрузка, тем больше задержка, если загрузка выходит за рамки обозначенные буфером, начинается треск). Мультимедия драйвер потому и не трещит, что времени на обработку материала расходует столько (Input Latency 110 000 ms, а на Output Latency 749 932 ms.), что в принципе работать становится невозможно. Хотя смотря какова суть работы.

 

[intonov]

intonov, У меня тоже Дельта (2496 и 10\10LT), всё правильно делаешь (M-Audio Delta Asio), а то что трещит - мощи компа не хватает.

Почему ж тогда раньше мощи хватало с избытком? Ничего ведь не изменилось (кроме переустановки винды).

Выход - увеличить буфер на панели настроек карты

Говорю ж - пробовал. Не помогает.

искать что (плагины, инструмены) много много памяти кушает

Да вроде всё как обычно.
При этом, заметь, когда в "Device Setup" указываю драйвер Asio Vlutimedia Driver, то и мощности хватает и звучит всё в полном порядке

Это когда? При каких настройках?

Всю жизнь!
Настройки я вообще никогда не трогал, честно говоря.
Раньше после переустановок ОС все "настройки" сводились к указанию в девайс сетапе имени драйвера карточки и всё.

 

[intonov]

А что тут думать. Сравни задержку в 5.805 ms и 749.932 ms.
Чем меньше задержка, тем больше сил компу надо, тем больше он будет "трещать".
Мультимедия драйвер потому и не трещит, что времени на обработку материала расходует столько (Input Latency 110 000 ms, а на Output Latency 749 932 ms.), что в принципе работать становится невозможно. Хотя смотря какова суть работы.

А какие параметры ты себе обычно выставляешь?

 

[PbICb]

256 или 384. Это даёт приемлемую задержку в 6-12ms.
Правда у меня комп по-жирнее, памяти 4Гб. Если твой комп никакие настройки дельты не тянет, мне кажется всё оч печально.

Раньше после переустановок ОС все "настройки" сводились к указанию в девайс сетапе имени драйвера карточки и всё.

Какой карточки? Если дельты, то какая задержка там была не обращал внимания?

 

[intonov]

256 или 384. Это даёт приемлемую задержку в 6-12ms.
Правда у меня комп по-жирнее, памяти 4Гб. Если твой комп никакие настройки дельты не тянет, мне кажется всё оч печально.

Но раньше-то всё тянуло будь здоров! Не было проблем вообще ни каких
Я считаю, для музыки мощности моего компа - за глаза и даже больше. Лет 5 назад ни на каждой студии такой стоял, однако люди работали и без проблем создавали качественный продукт.

Какой карточки? Если дельты, то какая задержка там была не обращал внимания?

Да всё той же карточки (конфигурацию компа не менял года 2 уже как).
Значение Buffer Size на панеле аудиокарты раньше стояло то же самое (автоматом становилось). Причём я помню точно, что почему-то его нельзя было изменить.
Теперь вдруг (почему-то?) стало можно, но правда толку ноль.

 

[PbICb]

Для дельты есть старые дрова и новые. В старых можно изменить только когда никие проги не открыты. В новых - в любой момент, хоть прям во время работы (лично я от новых отказался, т.к. они не поддерживают multicard, а у меня две дельты, которые при старых дровах отлично дружат друг с другом, к тому же в старых дровах куча настроек, в новых почти ничего). Если ничто не помогает, я умываю руки, пусть советуют более опытные в области матчасти знатоки.

Скажу только что прожорливость плагинов и инструментов растёт неимоверно, а компы устаревают ваще за полгода.

"Немного о себе": у меня тоже порой трещит; если увеличение буфера не помогает, приходится пользоваться функцией freeze. Знаком с такой?

Ну и скажи наконец, стоит ли какая обработка в проекте? И вообще опиши его.

 

[intonov]

Кстати только что обратил внимание, что при изменении значения в Buffer Size на панеле аудиокарты, значение Input и Output Latency остаётся прежним. Всё те же 5.805 ms и для Input, и для Output.
Поэтому, видимо, и тормоза не исчезают
Непонятки сплошные в общем

 

[PbICb]

У тебя дрова новые или старые?
Старая панель выглдит так [media]http://cjcity.ru/news/content/screens/statya_109/cp3.png[/media]
Новая так http://i7.photobucket.com/albums/y296/scottfrog/deltaCP.jpg

 

[intonov]

если увеличение буфера не помогает, приходится пользоваться функцией freeze. Знаком с такой?

Неа. Что за она?

Ну и скажи наконец, стоит ли какая обработка в проекте? И вообще опиши его.

Ну во-первых, сразу уточню, что проект записывался ещё ДО переустановки винды и всё там на тех же настройках тянуло в лёгкую.
Та же ситуация вообще со ВСЕМИ проектами: раньше тянуло, теперь вдруг тянуть перестало.
А конкретно по данному проекту:
- барабаны
- бас
- 3 гитары
- 3 голоса (основной + подпевки в припеве).
Всё вавки
Обработки почти всех треков (кроме барабанов и баса): Изотоп, Сир, Дилей. На вокале ещё + магнетто
Абсолютно ничего сверъестественного, по моему. Думаю, и 10-летний комп спокойно поятнет

 

[PbICb]

Freeze создаёт вавки уже обработанные плагинами, которые у тебя стоят и отрубает их. Соответственно играют уже обработанные треки, а плагины не занимают память. Чтоб поменять настройки надо сначала разморозить (unfreeze), потом произвести изменения и заморозить обратно. Обратись к инструкции по Кубу. Да и тут на форуме где-то тема про Фриз есть.

Изотоп, Сир, Дилей. На вокале ещё + магнетто

У меня например 2 комплекта Recabinet'a (2 гитары) уже прилично загружают проц. Попробуй отключать плаги по-очереди и выясни кто больше кушает.

 

[intonov]

У тебя дрова новые или старые?
Старая панель выглдит так [media]http://cjcity.ru/news/content/screens/statya_109/cp3.png[/media]
Новая так [media]http://i7.photobucket.com/albums/y296/scottfrog/deltaCP.jpg[/media]

Дрова сейчас ОПЯТЬ старые.
Где-то месяц назад скачал новые (т.к. поставил Нуендо 4.3 - мол, новый софт - новые дрова лучше будет). Сначала пользовался ими вполне нормально, потом глюки пошли с системой. Переустановил (систему)
После переустановки Винды (ХР) снова поставил Новые дрова - пошли вот эти самые тормоза. Снёс. Поставил старые - ничего не изменилось.
Есть правда один нюанс: почему-то когда после переустановки ОС ставил эти новые дрова, они почему-то очень долго устанавливались. До сноса Винды они (я точно помню) ставились очень быстро. Потом когда я их сносил уже во второй раз, то они упорно не хотели удаляться и т.п. - в общем, целый гемор был.

 

[PbICb]

Если стоят старые, то при запущенном Кубе изменять настройки буфера (и соответственно задержку) не имеется возможности. Выйди из куба, увеличь буфер, зайди в куб, проверь задержку.

 

[intonov]

Freeze создаёт вавки уже обработанные плагинами, которые у тебя стоят и отрубает их. Соответственно играют уже обработанные треки, а плагины не занимают память. Чтоб поменять настройки надо сначала разморозить (unfreeze), потом произвести изменения и заморозить обратно. Обратись к инструкции по Кубу. Да и тут на форуме где-то тема про Фриз есть.

Хм.. Интересная идея, надо будет попробовать.

 

[intonov]

Если стоят старые, то при запущенном Кубе изменять настройки буфера (и соответственно задержку) не имеется возможности. Выйди из куба, увеличь буфер, зайди в куб, проверь задержку.

Да ты прав. Когда меняешь буфер при выключенной Нуенде, то латенси в проекте потом действительно увеличивается.
Другой вопрос, что толку от этого всё равно не сильно много. Сейчас я поставил буфер вообще на максимум (2688), а тормоза в проекте хоть и поубавились конкретно, но всё равно время от времени происходят.
Странно - раньше такого не было, я уверен.

Кстати, а в чём будет проигрышь, если в "Device Setup" указать драйвер Asio Vlutimedia Driver при буфере 256? Латенси будет всё равно больше - это понятно, но на чём конкретно это скажется в работе?
(понимаю, что вопрос ламерский, но просто раньше с подобной проблемой практически не сталкивался)

 

[PbICb]

Как бы объяснить...

Есть бочка, внизу которой имеется кран. Есть вода. Нужно чтоб как можно больше воды как можно быстрее вытекало из крана. НО это палка о двух концах - чем больше бочка (buffer), тем больше воды в неё влезет (плагины, инструменты и всё что грузит проц), но тем дольше она будет оттуда вытекать (latency). При этом если ты воды будешь лить больше, чем бочка может вместить, то будет литься через край (перегруз, треск) :umnik2:

Если раскрывать картину дальше... то при очень большой бочке и большом кол-ве воды, пока ты будешь ждать когда она вся выльется, уже могут завянуть цветы, которые поливаются из крана :mamba:

 

[intonov]

Как бы объяснить...

Есть бочка, внизу которой имеется кран. Есть вода. Нужно чтоб как можно больше воды как можно быстрее вытекало из крана. НО это палка о двух концах - чем больше бочка (buffer), тем больше воды в неё влезет (плагины, инструменты и всё что грузит проц), но тем дольше она будет оттуда вытекать (latency). При этом если ты воды будешь лить больше, чем бочка может вместить, то будет литься через край (перегруз, треск) :umnik2:

Вполне доходчиво. Спасибо.

 

[intonov]

Не понятно другое:
если при указании в "Device Setup" драйвера Asio Vlutimedia Driver (буфер 256) мои проекты работают без треска и тормозов (со всеми настройками!), то какой тогда смысл указывать в дивайсе M-Audio Delta Asio - если с ним даже при буфере 2688 проекты всё равно подтормаживают и трещат?
:unknw:

 

[PbICb]

Есть мыслишки, но ща выразить не могу :biggrin: Самому интересно чтоб кто-то красиво сформулировал. Ждём :whistle3:

 

[RockMeister]

intonov, у меня, как и PbICb, 1010LT, т.е., дрова у нас троих одинаковые. Вернее, у меня новые. Железо у меня посильнее твоего, но на твоём то, что ты описал, должно тянуть без треска и щелчков хотя бы на буфере 512. Попробуй выключать плагины по очереди. Не байпассить, а выключать. Мало ли, может, на новую систему плохо встал. И ещё идейка. Waves Mercury 5 установлен? Говорят (где-то здесь читал), он загружается в хост даже когда ни один плаг не открыт. Shell его так работает, или что, точно не помню. Короче, обрати на них внимание.

 

[intonov]

на твоём то, что ты описал, должно тянуть без треска и щелчков хотя бы на буфере 512.

Совершенно верно.
Я ж вроде ещё с ума не съехал и прекрасно помню, что до переустановки ОС всё тянуло вообще без проблем. А сейчас даже просто МП-3 трек в пустой проект импортируешь, а он время от времени всё равно иногда заикается.
Абсурд полный, одним словом.
При том что, повторюсь, при указании в "Device Setup" драйвера Asio Vlutimedia Driver (буфер 256) - всё пашет без проблем и со всеми плагинами.

Мало ли, может, на новую систему плохо встал.

Я подозреваю, что дело где-то здесь. Видимо, драйвер по какой-то причине плохо становится
Хуже другое - переустановка дров не даёт положительного результата. Причём ставятся они каждый раз как-то уж подозрительно долго и задумчиво. (я эту процедуру за последние несколько дней неоднократно проводил).
Не удивлюсь если просто встроенная звуковуха каким-то образом не отключена в Биосе (жаль не знаю как проверить).

И ещё идейка. Waves Mercury 5 установлен? Говорят (где-то здесь читал), он загружается в хост даже когда ни один плаг не открыт. Shell его так работает, или что, точно не помню. Короче, обрати на них внимание.

У меня стоит пакет Waves v5.0
Не знаю есть ли там эта плага - посмотрю.

 

[RockMeister]

Я подозреваю, что дело где-то здесь. Видимо, драйвер по какой-то причине плохо становится
Хуже другое - переустановка дров не даёт положительного результата. Причём ставятся они каждый раз как-то уж подозрительно долго и задумчиво. (я эту процедуру за последние несколько дней неоднократно проводил).
Не удивлюсь если просто встроенная звуковуха каким-то образом не отключена в Биосе (жаль не знаю как проверить).

Попробуй выключать плагины по очереди.

Забудь пока о драйвере, проверь плагины.

 

[Sandello1973]

intonov, неконкретно и некорректно. Давайте начнём с того, что выпишем ВСЕ влияющие на дело вещи. А их ровно три: железо, система, драйвера.
Итак:
железо Вы написали.
систему - какая была? какая сейчас? точно, хотя бы с указанием сервис-паков?!
драйвера - какие версии дельтовских дров пробовали?

P.S. ну так... в порядке догадок... Вы не "Семёрку" себе поставили? На комп с 2 гигами памяти?

 

[intonov]

систему - какая была? какая сейчас?

Та же самая ХРюшка, что и 2 последних года.
Ставлю каждый раз со сборки от "Зверя" (со своего диска).
Раньше вполне хватало на несколько месяцев стабильной работы

точно, хотя бы с указанием сервис-паков?!

На обложке написано, что Винда ХР sp3 V9.2.3
кодеки K-Lite Mega Codec Park 4.6.2

драйвера - какие версии дельтовских дров пробовали?

Раньше всегда родной стоял (с диска, что с картой продавался). Он же и сейчас установлен. А с сайтй М-аудио скачивал версию Delta_6_0_2_5_10_0_5074

 

[Andruha]

Имхо, "зверя" лучше не ставить, по моему это "сборка винды", она кажется даже дрова сама ставит.

Все упирается в то , что "раньше" то, все работало, и с этим железом , и винда та же... мож правда криво что то стало, если ничего нового не поставил.

 

[intonov]

Имхо, "зверя" лучше не ставить, по моему это "сборка винды", она кажется даже дрова сама ставит.

Все упирается в то , что "раньше" то, все работало, и с этим железом , и винда та же... мож правда криво что то стало, если ничего нового не поставил.

Вот и не знаю теперь что делать.
Винду что ли опять переустанавливать, в надежде что на этот раз всё станет нормально