Программное пианино

[strong]

Добрый вечер.

Понимаю, описанный ниже вопрос будет глупый, но все же надеюсь, что-то полезное можно будет обсудить в данном топике)

Вопрос таков: Мне необходимо сделать пианино. У меня есть отличное ТруПиано, которое по звуку очень даже хорошо звучит.

Но тут начинаются подводные камни. Я никогда не играл на пианино, на рояле и в принципе на клавишных инструментах... Только на гитаре.

Ну а там же всякие педали, сила нажатия на клавиши... Можно ли где-то почитать, как это все играется, что громче, что тише, про педали эти.. Но только что бы эни не был самоучитель игры на фортепьяно. Это конечно хорошо, но я не располагаю ничем, на чем можно учится, мне нужна лишь глухая теория. А в громоздких самоучителях обычно все смешано.. Ну надеюсь вы меня поняли)))

 

[Gerain9]

:suicide2::suicide2::suicide2:

 

[tarzan]

сила нажатия на клавиши...

Сила нажатия на клавиши (Velocity) - это примерно то же самое, что сила дёрганья струны на гитаре

Можно ли где-то почитать, как это все играется, что громче, что тише

Это точно так же, как на гитаре. Где надо громче - играем громче .. форте, пиано, пианиссимо, фортиссимо ..... вобщем все похоже на гитару

про педали эти..

А вы пока не заморачивайтесь с этими педалями. Начинайте с малого.

 

[strong]

:suicide2::suicide2::suicide2:

да вы просто ох*енны

Сила нажатия на клавиши (Velocity) - это примерно то же самое, что сила дёрганья струны на гитаре

Это я все знаю, тут вопрос в другом. Есть ли какие подводные камни в звукоизвлечении на фортепьяно? Например мизинцем всегда тише...

Это точно так же, как на гитаре. Где надо громче - играем громче .. форте, пиано, пианиссимо, фортиссимо ..... в общем все похоже на гитару

Вроде так же и делал

А вы пока не заморачивайтесь с этими педалями. Начинайте с малого.

Просто делал как-то одну штуку с пианином, мне говорят, что пианино не живое, мол звукоизвлечение ужасное и сразу слышно, что оно синтетическое... Хочу добиться реалистичного звучания...

 

[Rusik]

Хочу добиться реалистичного звучания...

ну для этого нужно представлять себе, как играют на пианино... ну как минимум - у нот не должна быть одинаковая Velocity

 

[tarzan]

Есть ли какие подводные камни в звукоизвлечении на фортепьяно? Например мизинцем всегда тише...

Судя по вашему вопросу, вам пока можно не задумываться о силе нажатия мизинца.

А подводных камней - предостаточно.

Совет: берете какое-либо фортепианное произведение в мр3 и то же самое произведение в миди. Загружаете в свой секвенсор, подключаете ТруПиано, слушаете по очереди и пытаетесь разобраться, почему второе звучит хуже первого. В миди можно поиграть с контроллерами и тем самым набраться необходимого опыта.

Я думаю такой способ быстрее приблизит вас к цели, чем чтение самоучителей.

ЗЫ: Некоторые фртепианные произведения, записанные в миди и выложенные в сеть, могут оказаться очень хорошим учебным подспорьем при изучении тонкостей работы с этим протоколом.

 

[axis]

первое лекарство от робота-пианиста - Humanize (в нормальных секвенсерах есть такая функция) - рандомизация позиций нот и силы нажатия Velocity в небольших пределах, потом еще акценты проработать, типа - на сильную долю громче аккорд, на салабую тише, ну ты понел.

 

[Daniel Belik]

Все только на слух. Послушайте фортепианную музыку, например ХТК Баха.
А еще лучше самому немного поучиться играть на фортепьяно. Тогда подобные вопросы быстро отпадут.
А что-то конкретное посоветовать сложно, протому как нюансов - уйма. Хотя фо-но - один из самых простых инструментов для эмулирования на компьютере. Самые сложные - это, пожалуй, струнные.

 

[strong]

ну для этого нужно представлять себе, как играют на пианино... ну как минимум - у нот не должна быть одинаковая Velocity

первое лекарство от робота-пианиста - Humanize (в нормальных секвенсерах есть такая функция) - рандомизация позиций нот и силы нажатия Velocity в небольших пределах, потом еще акценты проработать, типа - на сильную долю громче аккорд, на салабую тише, ну ты понел.

Это все делаю, сделал в лоджик едиторе функцию и хуманайзю ноты. Потом ручками немного подправляю.

Судя по вашему вопросу, вам пока можно не задумываться о силе нажатия мизинца.

А подводных камней - предостаточно.

Совет: берете какое-либо фортепианное произведение в мр3 и то же самое произведение в миди. Загружаете в свой секвенсор, подключаете ТруПиано, слушаете по очереди и пытаетесь разобраться, почему второе звучит хуже первого. В миди можно поиграть с контроллерами и тем самым набраться необходимого опыта.

Я думаю такой способ быстрее приблизит вас к цели, чем чтение самоучителей.

ЗЫ: Некоторые фртепианные произведения, записанные в миди и выложенные в сеть, могут оказаться очень хорошим учебным подспорьем при изучении тонкостей работы с этим протоколом.

Спасибо, вот до этого я сам чет не додумался)) попробую поискать... Очень нравиться Yiruma, еще не смотрел как обстоят дела с мидишками, на слух ноты не смогу подобрать...

Все только на слух. Послушайте фортепианную музыку, например ХТК Баха.
А еще лучше самому немного поучиться играть на фортепьяно. Тогда подобные вопросы быстро отпадут.
А что-то конкретное посоветовать сложно, протому как нюансов - уйма. Хотя фо-но - один из самых простых инструментов для эмулирования на компьютере. Самые сложные - это, пожалуй, струнные.

У меня как раз наоборот, 80% того, что мне нужно записывать на гитаре, я могу сыграть и записать вживую)))

 

[strong]

Ну вот, черновик покажу вам...
Ну чет не то совсем, что не так не знаю...

 

[Rusik]

черновик покажу вам...

так там пианино не слышно почти

 

[strong]

Вот, только пиано

 

[Rusik]

ага... ну, думаю, как минимум - сустейн нада включить (как раз одна из тех самых педалей)) - миди-контроллер сустейн найди и включай его в каждом такте

ПС .. и над самой партией нада бы поработать

 

[Leprecon]

strong, Ну у тя в черновике много копать. Нога не плотная, низа вапще нет в барабанах. Бас где? Ты сделай основу для начала, а там и крутить мож ничо и не надо будет

 

[Rusik]

Leprecon, ну пока тока про пиано ))

 

[dayanat]

во первых..если не умеете работать педалью- хотя бы продлевайте значения длины предыдущих нот по длиннее, чем оно есть сейчас..что бы ноты предыдущего аккорда звучали мааленькое время после нажатия нот следующего аккорда
во -вторых, все слишком механистично и ровно.
одинаковая сила нажатия нот (дааа..до нажатия мизинцем, действительно далековато еще), и все очень ровно...люди так не играют..нет не то, что бы грува..о нем, видимо, тоже еще рано говорить, а даже впечатления, что это играет человек..
как будто тыкнули мышкой, размножили нотку, поместили на нужные ноты, при этом на всякий пожарный квантизировали еще раз, и дали всем нотам определенную длину..

так нельзя делать..иначе в звуке получается именно ваше пианино

 

[Leprecon]

А чего там крутить? Тембр если адекватно подобран то низ срезать и с презенсом поработать. Мудрить зачем?
И сыграно нормально. Чуть не забыл про это))

 

[strong]

вот с педалькой сустейна...
Велосити нот очень ощутимо прыгает, могу еще больше разницу сделать...

 

[Leprecon]

strong,
оч искусственно звучит.
Попробуй другой ВСТи
Или перекомпрессировал. Но это вряд ли, скорей всего с велосити поработать надо

 

[EUGEN27771]

strong,если бы вы сыграли эту партию на гитаре она звучала бы так же?Нет,естественно.Динамика была бы,на ф-но тоже самое,только еще контрастнее.Тише,громче,нарастание,затухание,сильные,слабые доли.Ритмические неточности,чувство.Это актуально для любого инструмента.Главный параметр-велосити.Длина нот-это педаль сустейн,можно просто ноты длинее писать.Пока нажата педаль-ноты звучат,даже если клавиши отпущены.Проще за пианино сесть попробовать пару раз,станет сразу понятно.

Велосити должна меняться не только от ноты к ноте,а и в более крупном масштабе,как бы большими волнами,например от 1 такта к 4,от 4 к 7-8,9-15,как прибой,естественно,это абстрактный пример

 

[dayanat]

с TRUE пиано не работал никогда..мож у него такой звук?

сустейн звучит едва ли не громче самого фортепиано
вы действительно, не компрессировали ли его?

хотя есть пользователи, которые его хвалили..но..
думаю, что они умеют играть на нем все-таки..

может вам попробовать другое фортепианко?

 

[Zvuk-Ach]

Слушать надо мастеров, тогда будешь знать(чувствовать) как должно быть и даже мышкой тыкая что-то пролучить. Хотя это конечно извращение.

 

[Daniel Belik]

Вообще-то трупиано не очень хорошая эмуляция. У него звук хоть и обертонистый но резкий слишком. Хотя для некоторых стилей - самое то.

 

[strong]

А из личного опыта какое пиано можете посоветовать?

 

[Daniel Belik]

А из личного опыта какое пиано можете посоветовать?

Смотря для чего. Хорошие сэмплы у Tonehammer (Emotional piano), Imperfect Samples, Acoustiksamples.

 

[tarzan]

с TRUE пиано не работал никогда..мож у него такой звук?

Сколько слоев на ноту там?

 

[Slick]

А из личного опыта какое пиано можете посоветовать?

Vintage D под контакт! очень люблю! много чего настраивается

 

[axis]

если не хочентся семплов - то синт-пиано Pianoteq еще можно попробовать. Можно выкрутить неплохой звук. А пианин уже сказали - масса. Мне лично нравится Reason Pianos рефилл для Ризона.

 

[Daniel Belik]

Еще Alicia keys хороший.

 

[Rusik]

ну имхо для того стиля, что у стартера, как раз тру пиано с его резкостью и покатил бы... тут скорее дело не столько в самом инструменте, а в грамотном построении партии...