Российские производители про-аудио - завышенная самооценка?

[Music_Hawk]

Меня всегда поражал ни на чём не основанный пафос наших производителей. Даже Прохоров со своей инвалидной коляской....

Вот, как говорится, задело за живое.
Хотя аффтар малость спутал распил госбабла с разработками и производством на свой страх и риск... но всё же -

Интересно общее мнение присутствующих, действительно ли все наши соотечественники сильно завышают самооценку?

Так как цитата была выдернута из обсуждения Elation, то с нас и начнём.
Далее по списку из тех, кого упомню по альфавиту
(дописывайте, если что, но только постоянных производителей, не одноразовых):

Володин
Дигилаб
Ерасов
Лонг
Неватон
Октава (? -её убил демпинг, имхо)
Петров В
Петров Е
Трохин
Шамрай

 

[GrinGrin]

Что значит "завышена самооценка" в данном контексте?
Думают ли они, что они супер-пупер спецы - разумеется. Думают ли они, что их продукт лучше любого западного аналога - в большинстве случаев, судя по тем комментарием, которые они выдают в отношении мировых брендов - да.

 

[olegsound]

Music_Hawk,
Для меня проблема не так в высокой оценке собственного труда (это нормально), как в пренебрежительном отношении к зарубежным конкурентам и конкурентам вообще.
Буду честен - например Лонг в этом деле преуспел так, что не догонишь. )) Я писал ему об этом в одной теме об российских производителях - нужно быть корректнее, это нравится покупателю. А он - если этот продукт говно - я его так и буду называть.:biggrin:
Мне это неприятно. Твоя позиция значительно более корректна, но мой приз симпатий я присуждаю Peratron-у - его подача своего преампа была лучшей. Высказывания о других приборах - взвешенные, уважительные. Интелигентные. Правда, насколько я понимаю, темпы исполнения заказов не были лучшими. ))

 

[mashpit]

Если завышенная самооценка где-то и проявляется, то точно не в стоимости. У меня есть Лонг, Дигилаб, Октава - чтобы получить такой звук от импортной техники, денег нужно выложить как минимум в два раза больше, ИМХО.

ТС, а позвольте полюбопытствовать - какова цель этого топика? Приструнить наших производителей?

 

[fakeitback]

Во многом да.

Хотя грести всех под одну гребенку под названием "российские производители", имхо, несправедливо.

Я нисколько не сомневаюсь в компетенции и профессионализме большинства отечественных производителей. Прекрасно понимаю, насколько нелегко им приходится на рынке, потому как:

а) надо бороться с поселившимся глубоко в подкорке масс стереотипом "отечественное - значит говно". Не просто так там поселившимся, замечу.

б) воевать с китаем.

Но помимо этого, хорошо бы еще и побороть совок внутри себя самих.

приз симпатий я присуждаю Peratron-у - его подача своего преампа была лучшей. Высказывания о других приборах - взвешенные, уважительные. Интелигентные.

Зато Евгений замечательно "выступил" в теме про свой гитарный пред - ":new_russian:".

 

[fakeitback]

Music_Hawk, даже вот касательно ваших микрофонов - мне, честно говоря, вообще непонятно (исходя из тем, ведущихся на форуме), каким образом вы их разрабатываете, кроме как исходя из сугубо технических характеристик.

Как можно быть уверенным в "музыкальности" микрофона, не проведя огромного объема самой разнообразной студийной работы с ними (а судя по почти что полному отсутствию примеров - так оно и есть).

При этом по конкурентам "оттуда" (и не только) вы прошлись хлестким словом весьма и весьма плотно...

 

[Music_Hawk]

даже вот касательно ваших микрофонов - мне, честно говоря, вообще непонятно (исходя из тем, ведущихся на форуме), каким образом вы их разрабатываете, кроме как исходя из сугубо технических характеристик.

Нам, честно говоря, совсем не нужно вслух рассказывать о "новахава", так как шпиёны не дремлють!
И -
Что бы Вы хотели понять?
Капсюль - разработка Шефа. Его разработками также пользуются до сих пор на Гефеле, он там был в "авторитете" в "до маркетолухические" времена.

Да и тема не совсем про это, давайте тогда уж туда -

http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?p=1110824#post1110824

ладно?

 

[Music_Hawk]

как в пренебрежительном отношении к зарубежным конкурентам и конкурентам вообще.

Ну, эт естественно, я ершусь, если мне тычут в монитор продукцию, невесть откуда взявшуюся (в смысле страны пр-ва)
при том, что сами конторы сидят в европпах и штатах...
С абсолютно никакой историей 2fakeitback, (в том числе и студийных наработок) и дичайшими ценами!

Кто на сегодня более всего засвечен на рынке микрофонов? Просто маркетологические ходы, не более. Ну да, вложив какое-то бабло в китайские заводы при определённом контроле качества можно получить кое-что. Но - это лотерея. И ЛЮБОЙ может прикупить сочный брэнд из старых и заказать на всем известных фабриках китая или вскорости странах африки
свой телефункен или ауди или мерседес-бемс микрофоны.
Если есть много бабла - можно эти изделия даже промерять и часть выбросить.

Кстати, я думаю, что под маркой Бенц вполне можно продать тыщ 20 миков, пока народ не прочухает...
Дарю идею, ежели кому нужно.

Как можно быть уверенным в "музыкальности" микрофона, не проведя огромного объема самой разнообразной студийной работы с ними (а судя по почти что полному отсутствию примеров - так оно и есть).

Не судите опрометчиво, как учит нас Книга.
Аудио примеров - ТОННЫ.
Но - в основном (90%) - классика.
Хотите - выложу лично для Вас Декабрьские вечера?
Правда там писалось всё не в лучшую из нативных карт, но
характер не совсем убит.
Кондрашинские записи - большинство на 201 -ых микрофонах. Отзыв есть,с печатью и подписью, специально для такого случая когда-то сохранили - выложить?

 

[Music_Hawk]

а позвольте полюбопытствовать - какова цель этого топика? Приструнить наших производителей?

Нет конечно, приструнить критиков! Я ж тоже из производителей...

 

[fakeitback]

Хотите - выложу лично для Вас Декабрьские вечера?

Конечно выкладывайте, в соответствующей теме. И не специально для меня, а для многих прочих заинтригованных вашей продукцией. Странно, что этого не сделано до сих пор.

Хотя, безусловно, мне лично было бы (с точки зрения потенциального приобретателя), любопытно услышать примеры несколько иного рода. Raw студийная работа, на самых разнообразных источниках.

И (пожалуйста, не считайте, что я прицепился конкретно к вам) - я вот упомянул "совковость мышления"... так вот этот неистребимый дух и отворачивает от от продукции многих. К большому сожалению.

 

[daicehawk]

Петров (Ператрон), Лонг, Октава, Питоны - имел дело лично с людьми и\или продуктами. Все отлично. Завышенной самооценки не видел.

 

[olegsound]

Кстати, подача материала Володиным на нашем сайте мне тоже понравилась.

 

[Music_Hawk]

имел дело лично с людьми и\или продуктами.

Кстати - это - почти главное.
А я упустил это в начале!
Ибо я подозреваю, что кто-то из проголосовавших за завышенную, могли и не видеть в глаза изделий оных производителей, Ы?

 

[fakeitback]

я подозреваю, что кто-то из проголосовавших за завышенную, могли и не видеть в глаза изделий оных производителей, Ы?

С продукцией шести производителей из списка либо знаком, либо обладал (или до сих пор обладаю).

 

[Sov_OK]

С Китаем соперничать бессмысленно. Надо свою нишу искать.

 

[song]

Имел дело с Евгением Петровым, Вадимом Володиным, Анатолием Сапуновым и Михаилом Лонгом. Все кроме Лонга оставили самые приятные впечатления. Лонг очень жёсткий дядька и как сказал olegsound, всегда настораживает когда один производитель поливает грязью другого, а у Лонга как то без этого не обходится обычно... Хотя в его компетентности и хорошем качестве приборов я не сомневаюсь.
И опять же, оставил положительное впечатление "мини-обзор" Володина Focal Twin. Невольно проникаешься уважением к человеку, который говорит о достоинствах и революционных технологиях другого брэнда.

 

[oklimkovich]

действительно ли все наши соотечественники сильно завышают самооценку?

Эта болезнь ведь присуща и многим музыкантам, представителям других творческих профессий.
"И скажу вам не тая - Риччи Блэкмор это я " или что-то вроде
"На свете я один хорош, меня тошнит от гнусных рож"

Так ли это страшно? Мне например абсолютно все равно - обливает ли грязью коллег тот же Блэкмор или дедушка Руперт Нив, за них говорят их продукты - это главное!

Страшно другое, кто-то очень метко подметил:
"Чем страшна мания величия? Когда величия нет - остается только мания"

 

[fat john]

Все кроме Лонга оставили самые приятные впечатления.

из вашего списка, лично общался только с Лонгом. мне дядя Миша показался вполне адекватным человеком и хорошим профи, свидетельством чему - две его железяки, которые ежедневно пашут последние несколько лет в моих рэках, радуя результатами.

прямолинеен местами? возможно. но лично меня нисколько не смущает прямолинейность, если она способствует достижению результата.

как сказал olegsound, всегда настораживает когда один производитель поливает грязью другого

кстати, во время нашей встречи, произошёл любопытный момент на эту тему. с собой у меня был ченнел-стрип Amek (96-го года выпуска). и мне, ессна, было зело любопытна померить ветерана на стенде у Михаила. померили. Михаил был краток: хорошая железяка!

ситуация, ведь, на мой взгляд, как складываеццо? чтобы найти железку правильного года выпуска, в хорошем рабочем состоянии - нужно изрядно попотеть, а чтобы отыскать среди новоделов подходящий рабочий инструментарий, нужно выбирать из кучи подобных. ещё не факт, что найдёшь, а если найдёшь - никто не гарантирует тебе, что железяка не сломаеццо, как только ты выйдешь за порог магазина.

вот и раздражают олдскульных мастеров, которых учили делать вещи долговечными и надёжными, реалии современной копро-экономики. плюс нашествие молодых, настырных пионэрофф, упорно ищущих большую, красную кнопку "кайф" на, сделанных трудолюбивыми китайскими руками, копеешных репликах правильных железок.

кто-то может сдерживать эмоции по этому поводу, а кто-то - нет. селяви, как гриццо... :declare:

upd.
вот, кстати, показательный пример: http://cgi.ebay.com/Vintage-AKG-C12...ultDomain_0&hash=item4155d90884#ht_2846wt_128

по нынешним временам, просто удивительно, что ещё находяццо сумасшедшие, которые торгуюццо за правильный С12-ый. )))

 

[song]

дядя Миша показался вполне адекватным человеком и хорошим профи, свидетельством чему - две его железяки, которые ежедневно пашут последние несколько лет в моих рэках, радуя результатами.

В его профессионализме я, как уже говорил, нисколько не сомневаюсь. С общением мне видимо просто не повезло.

 

[mexap]

song, а общение происходило лично или электронным способом? я когда по аське с Мишей общался - меня тоже напрягло... а в личном общении - вполне адекватный собеседник без особенных закидонов. :thank_you2:

зы: вообще - сеть накладывает отпечаток на личность и на его диалоги в сети... и чаще негативный - по себе замечаю....

 

[Music_Hawk]

Скрытый текст требуется (800 сообщение(ий), сейчас у вас 640):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

А что это там спрятано, в моей теме от меня???

 

[mexap]

А что это там спрятано, в моей теме от меня???

не от тебя, и не про тебя. поверь. поправил.

 

[PbICb]

Само слово ЛОНГ с английского уже говорит о том, что кто-то считает что у него длиннее n_the_quiet2:

 

[Sergey66]

Когда Михаил LONG говорил, что аппарат плохой, так это всегда правда. Хвалит он многое. Верить ему или не верить, каждый решает сам .

 

[mexap]

Само слово ЛОНГ с английского уже говорит о том, что кто-то считает что у него длиннее

Ты просто Мишу не видел - он действительно ЛОНГ :sun_bespectacled:

 

[Music_Hawk]

Ты просто Мишу не видел - он действительно ЛОНГ

Он, да, не Шорт, эт точно,

Само слово ЛОНГ с английского уже говорит о том, что кто-то считает что у него длиннее

а ваще-то это фсё - Флуд... ну или Оффтоп, если хотите.

 

[Music_Hawk]

Сообщение от Music_Hawk Посмотреть сообщение
А что это там спрятано, в моей теме от меня???
не от тебя, и не про тебя. поверь. поправил.

По Вашему случаю всплыла цитатка:
"..... Корнеев грррруб, грррруб!!!... Пррррекрасный рррработник!!!"

АиБ Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"

Кстати, во многом подходит почти ко всем самостоятельным разработчикам.

 

[olegsound]

Когда Михаил LONG говорил, что аппарат плохой, так это всегда правда. Хвалит он многое. Верить ему или не верить, каждый решает сам .

Тут у нас была тема, купил парень мониторы за 100 баксов, кто-то не разобравшись набросился - фигню купил, купи нормальные (за 1000 или 2000)...:to_pick_ones_nose2:
Часто плохой это не подходящий для конкретной ситуации.
Поэтому иногда хорошее бывает плохим а плохое хорошим. ))
Зависит от задач и принципа разумной достаточности.
Или просто от материального состояния. ))