Выбор монитров. Вопрос о соотношении размера комнаты с размером нижнечастотника.

[lazyass]

Выбор монитров. Вопрос о соотношении размера комнаты к размеру нижнечастотника

Товарищи муз. профи, у меня тут вопрос по поводу мониторов. Я знаю, что на форуме уже создана тысяча и одна тема с пометкой “помогите с мониторами”, но в моем случае все немного запутаннее.
Для начала у меня траблы с комнатой - она не очень большая и имеет жутко неудобную форму.

Переделывать ее в полноценную студию не вижу смысла, так как, во-первых, через годик-полтора планирую переезд, во-вторых, запись музыки - это скорее хобби и сходу вкладывать в него немалые деньги не вижу смысла. Тут, как мне кажется, все надо делать постепенно. Для начала на окна повесил плотные шторы, на задней стене красуется большой и плотный ковер, плюс ковролин на полу.
Итак, перехожу к самому вопросу. Занимаюсь электронной музыкой, поэтому очень важны низы. И вот тут начинается сплошные вопросы - про моники с 5-ти дюймовым монитором (не зависимо от фирмы-приизводителя) говорят "отсутствует бас", про 6-ти дюймовки в основном то же самое и вроде бы 8-ки - это то, что надо. Но на форуме очень часто встречал коменты вроде "для комнаты в 12-15 квадратов баса будет через чур много". Это не говоря уже о его практически полной неконтролируемости. Думаю, что далеко не все из пользователей данного форума являются счастливыми владельцами современных студий и сталкивались с подобными проблемами. В общем, буду раз ценным советам, так как через пару недель планирую посетить Киев и будет отличная возможность послушать мониторы в живую. Для начала думаю взять бюджетные модели вроде Беринджеров B2030A, Ямах HS50 или 80, KRK RP6 или, возможно, Алесисов MkII. Правда не исключаю варианта, что если что-то из более дорогих вариантов (вроде тех же Адамов или Меки 824-х) очень понравится, то придется немного потерпеть и подсобрать на них. Важно, что бы моники не слишком утомляли в процессе записи, так честный звук и грамотное сведение - это, конечно, очень важно, но главное ведь - это сам процесс продакшна, так?
P.S. Как насчет варианта с 8ми дюймовыми мониками и басовыми ловушками по углам? Помогут ли они в таком помещении.

В общем сорри за ламерскую постановку вопроса и заранее спасибо за советы.

 

[Izia Katzman]

вроде бы 8-ки - это то, что надо. Но на форуме очень часто встречал коменты вроде "для комнаты в 12-15 квадратов баса будет через чур много".

Это один из устойчивых мифов на рмм. На самом деле [STRIKE]полная чушь[/STRIKE] действительности не соответствует. Просто бывают хорошие, годные мониторы и плохие, негодные мониторы.

 

[ThreeP]

Izia Katzman, +1
если оно гудит то оно будет гудеть и на 5" мониторах,

 

[TContinental]

один из устойчивых мифов на рмм.

мне кажется который появился в оправдание необработанных жилых помещений с маленькими мониторчиками.

 

[Dex Haer]

У меня в панельном доме 4" так гудели, что все думали, что у меня саб под столом стоит...

 

[ThreeP]

у меня 5" неплохо гудят на 126 гц, но гул слышно только когда сижу в gold point (угол 60градусов, ухо на высоте твитеров).. а когда стану по середине комнаты гул пропадает..

 

[stereonoss]

сильно дешёвые моники не советую вообще.. (тож занимаюсь электронкой) У меня Самсон Рубикон r6a (6 дюймов).... я ЗАМУЧИЛСЯ УЖЕ НАХХХХХХХ.... низаа тупа нет.... бочки вообще не реал отслушивать и уж темболее что то редоктировать.... все бочки звучат без хвостов )) одеваю уши и удивляюсь что у бочки оказывается длинючий хвостяра и это то что мне нужно... вообщем собираюсь брать моники с 8 дюймовым динамиком ну и более высокой ценовой категории... думаю Krk VXT8 или GENELEC... так что совет копи бабосы на более нормальные мониторы и лучше с 8 дюймовым динамиком... всё это про размеры комнаты отчасти чушь... есть доля правды конечно но всёже .... скока раз видел как современные электронные продюсеры работают... очень часто дома.. и моники у них большие и не чо страшного.. а комнаты маленькие... дедмаус тотже... и на стенах нет ни каких ауралексов... а треки его вообще щитаю эталоном электронного звука (в плане микса) .....

 

[lazyass]

К слову о современных электронных продюссерах: я, кстати, тоже иногда удивляюсь, глядя на спартанское оснащение студий многих современных электронщиков. Но ничего, пишут и вроде ничего. К примеру, на RA читал интервью Кевина МакОли (Pangaea) и тот, оказывается до сих пор использует в продакшне фрути лупс и весьма скудный сет-ап. И ничего, не умер вроде. Джеймс Холден вообще записал первый трек (который, к слову, вызвал бурю восторга в среде прогрессив-хаус диджеев) на школьном компьютере в не самых крутых наушниках. Это я к тому, что все таки вперую очередь важна прокладка между стулом и инструментами. А все остальное лишь облегчает жизнь имхо.
Однако - это все офф-топ. Товарищи модераторы, извините.

 

[ThreeP]

хватит и 5" легче докупить саб и его корректно подогнать... не у всех есть место для 8" мониторов.. к тому же кому нужна такая мощность и акустическое давление в комнате?
помойму для домашней студии комбинация 5" мониторы с сабвуфером намного лучше чем одни 8" мониторы ( и к тому же 8" не сойдут так низко как сходит саб)... еефктивность закончится на 39-40 гц, не ниже

 

[Dex Haer]

Саб гибче в настройке! Можно найти ему наиболее подходящее место, там и фазу можно покрутить и спад плавнее настроить.

 

[bloodykot]

lazyass,

KRK RP отбросьте совсем как страшный сон. Alesis, Yamaha HS80,MSP5 studio, Fostex NX 6a, KRK VXT серия. Дешевые мониторы- деньги выброшенные на ветер. Мониторы- это одна из самых серьезных вещей, влияющих на контроль. На бытовом Hi Fi вы разницу между SB Audigy и Apogee Rosseta фиг услышите.

stereonoss,
Мониторы Samson (был у меня Resolv 50a), ничего кроме как желания выкинуть их с крыши, что бы разбились в дребезги нафиг у меня не вызывают... просто ужасно, как такое невнятно угнылое г... можно вообще выпускать. Когда то купил их по дешевке ибо денег не было ну совсем... :hang3:

 

[sunet]

С точки зрения панорамирования идеально когда звук идет из одной точки, а значит чем меньше размеры монитора, тем точнее можно выставить панораму, не говоря уже о том что места в рабочей зоне студии всегда не хватает... Для записи качество мониторов также не имеет решающего значения. В малых плохо обработанных помещениях образуются сильные резонансы и малые мониторы меньше их провоцируют.

Теперь с другой стороны - кто покупает мониторы? 99% это домашние пользователи... Что тогда? Небольшие дешевые мониторы ближнего поля это очень выгодная на сегодня сделка!

Воспроизведение низких частот прямо связано с площадью диффузора и длиной хода катушки. Для увеличения длины хода применяют очень гибкий подвес, но это приводит к куче проблемм снижающих качество и это увеличение ограничено. Значит надо увеличивать диаметр диффузора, а это диктует увеличение объема (габаритов) монитора.

Решение? В студиях используют 2-3 пары мониторов - от маленьких которые располагают близко и используют при записи (чтоб не мешало микрофону - часто низкие просачиваются в микрофонную кабину) и при панорамировании, средних в которых проводят основную работу по микшированию и тембральную проверку и дальнюю в которой окончательно уточняют тембр (не трогая панорамы) и делают мастеринг. Прямой связи между размерами правильно обработанного помещения и диаметром или мощностью диффузоров нет, при условии конечно что мониторы физически могут быть правильно расположены в рабочем пространстве.

 

[Logic]

lazyass, в общем, если хотите все время промазывать в балансе и играть в "угадайку" - покупайте 5", если хотите хоть какой-то адекватности - берите 8". Особенно это актуально для мониторов средний (и ниже) ценовой категории. А миф насчет 8" для маленькой комнаты - "это слишком много низа" - просто глупость, потому что любые мониторы даже по определению - просто обязаны воспроизводить низ ровно в балансе со всем остальным.

 

[lazyass]

ThreeP, Dex Her, спасибо за совет, я тоже думал по поводу такой комбинации - в идеале хотелось бы Адамы пятые с сабом, вот тогда бы у них точно низа появились, однако в Аудиошопе посоветовали не цепляться за такой вариант, так без должного опыта я его не смогу правильно разместить в комнате. А вкупе с моей прогрессивной обработкой комнаты (шторы, ковры, ковролин) в нижнем регистре я получу совершенно неадекватную картину происходящего.

 

[sunet]

Неадекватная картина образуется от резонансов помещения а не от мониторов. Если вы не будете слышать резонансов в связи с тем что мониторы низких частот не воспроизводят, то вы поступите так как это делают маленькие дети которые закрывают глаза и считают что спрятались...ибо если они не видят, значит и их не видно... Если бас не воспроизводится, то вы его не слышите и микшировать не можете. Если бас воспроизводится, но гудит, значит вы его слышите и надо глушить помещение чтоб не гудел.

 

[lazyass]

Sunet, Logic, спасибо большое, вот уж действительно разъяснили, что и как. Думаю, что и правда лучше будет взять вариант с восмидюймовками и помучаться с обработкой помещения (тем более это ведь тоже ценный опыт, так?), чем вообще остаться без баса.
Blodykot, а на что посоветуете обратить внимание из более качественных мониторов? Ну кроме Меки 824 и Адамов 7. Как насчет 8-х Адамов, кто-то юзайет, что у них там с низами?
P.S. Раз пошла такая пьянка, вопрос на засыпку: а как насчет связки пассивных мониторов + усилитель? Вчерашний день или все еще выгодный вариант? Мониторы ведь можно поменять, а хороший усилитель оставить для дальнейшей работы с более интересными мониторами.

 

[sunet]

Некоторые утверждают что пассивный вариант лучше. Я в это не очень верю, но появляется вариант отдельно выбрать усилитель и отдельно мониторы.

Что касается активных мониторов то они имеют кучу приемуществ:

1. Их трудно сжечь - мощность усилителя подобрана под мощность головок, причем на каждую головку свой усилитель.
2. Длина кабеля между головкой и усилителем минимальна, что весьма существенно для демпфирования по низким частотам.
3. Усилитель можно делать без защиты от короткого замыкания (кабель ведь защищен - он внутри), а защита сама по себе вносит дополнительные искажения.
4. Используются активные кроссоверы, которые значительно качественне пассивных.
5. Такая система компактнее и удобнее, меньше кабелей на столе.

 

[Logic]

lazyass, ну раз пошла такая пьянка - так берите A8X и не думайте даже. Они вам и на будущее пригодятся. Но комнатой займитесь всерьез. И сразу же подумайте о мониторном контроллере, потому что если они случайно пукнут в такой комнате на полной громкости - вас попросту выдует в форточку, возможно даже с неисправными ушами

 

[Logic]

sunet, пассивы хуже во всех отношениях (можно добавить к вашему списку) но все же лучше в одном. Если хорошим пассивам вы найдете действительно хороший усилитель - получите детализацию, доступную в активной категории только за очень большие деньги.

 

[lazyass]

lazyass, ну раз пошла такая пьянка - так берите A8X и не думайте даже. Они вам и на будущее пригодятся. Но комнатой займитесь всерьез. И сразу же подумайте о мониторном контроллере, потому что если они случайно пукнут в такой комнате на полной громкости - вас попросту выдует в форточку, возможно даже с неисправными ушами

Хаха, ну это на перспективу скорее, они на аудиошопе почти по куску зелени за штуку идут. Многовато будет для начала. А какой контроллер имеется ввиду, а то я не в курсе, если честно?

 

[ThreeP]

ThreeP, Dex Her, спасибо за совет, я тоже думал по поводу такой комбинации - в идеале хотелось бы Адамы пятые с сабом, вот тогда бы у них точно низа появились,

у меня адам а5х, вообщем пробовал подключать саб, нет смысла, у них достаточно ясная картина внизу, и работаю я с ними без сабвуфера..
насчёт а8х... слыхал что у них тот же прикол что и с а7х... фазоинверторы дребежат иногда..

 

[lazyass]

у меня адам а5х, вообщем пробовал подключать саб, нет смысла, у них достаточно ясная картина внизу, и работаю я с ними без сабвуфера..

Я к сожалению никаких Адамов еще не слушал, но я так понял, что проблема "мало баса" тут довольно условна, ведь кому-то для работы достаточно будет и 50-70 Гц, а кому то надо, что-бы диафрагму поднимало.
Хотя мне кажется, что для днб или дабстепа 5-к будет все же маловато. А в каком стиле работаешь, если не секрет?

 

[Kubik]

sunet, Если хорошим пассивам вы найдете действительно хороший усилитель - получите детализацию, доступную в активной категории только за очень большие деньги.

Дешевле, ну никак не получится))).К примеру- PMC tb2s+- в европе 1500$ добавляем к нему в биампинге два Bryston 3b купленных с ebay (800$шт)+ доставка всего этого .....Что в итоге имеем?Около 4000$
ТОгда какой смысл париться с пассивами,если за эти деньги можно купить отличные активы не хуже )

 

[Sate]

lazyass, собери себе щиты для звукопоглощения. Это не дорого, я себе сделал из деревянных реек, базальтовой ваты (удобно использовать нарезанные листы ваты) и обтянул дешевой тканью. Ставишь их за спиной , подбираешь расстояние от стены, и получаешь меньше отражений по всему диапазону. Плюс их забираешь с собой при переезде.

 

[ThreeP]

Я к сожалению никаких Адамов еще не слушал, но я так понял, что проблема "мало баса" тут довольно условна, ведь кому-то для работы достаточно будет и 50-70 Гц, а кому то надо, что-бы диафрагму поднимало.
Хотя мне кажется, что для днб или дабстепа 5-к будет все же маловато. А в каком стиле работаешь, если не секрет?

хип хоп, иногда даунтемпо и дабстеп

 

[Logic]

Дешевле, ну никак не получится))).К примеру- PMC tb2s+- в европе 1500$ добавляем к нему в биампинге два Bryston 3b купленных с ebay (800$шт)+ доставка всего этого .....Что в итоге имеем?Около 4000$
ТОгда какой смысл париться с пассивами,если за эти деньги можно купить отличные активы не хуже )

Логично. Но хороший усилитель не обязательно стоит так дорого. Я лично вообще, - по мере накопления опыта в электронике - как то в одно время перестал понимать - как в наше время можно сделать усилитель плохим??? Пришел к выводу, что только специально И на том успокоился Кстати, это была не шутка.

 

[sunet]

Я тоже 12 лет работал с Alesis Monitor One и самодельным усилителем. Мониторы мне обошлись в 500 долларов, а усилитель в 50... - сам делал все, даже корпус и трансформатор

 

[Logic]

Хаха, ну это на перспективу скорее, они на аудиошопе почти по куску зелени за штуку идут. Многовато будет для начала. А какой контроллер имеется ввиду, а то я не в курсе, если честно?

Ну вы же сами заикнулись насчет А8 - я и подумал... Кстати, рекомендую отличать "многовато" и "невозможно". Если можете - лучше все же куить, никогда потом не пожалеете. А на всяких "дешевых" в конечном счете как раз и дороже выйдет. А вдобавок - за все то время вы так и не получите от них того, что СРАЗУ получили бы от A8X.

Насчет контроллера - это зависит от вашего аудиоинтерфейса. Но в самом простом приближении - это просто выносной регулятор громкости. Но без него - никак.

 

[Logic]

Я тоже 12 лет работал с Alesis Monitor One и самодельным усилителем. Мониторы мне обошлись в 500 долларов, а усилитель в 50... - сам делал все, даже корпус и трансформатор

Суховский прототип наверное? А трансформаторы - разумеется, как же еще. Не платить же за это, когда там работы на пол-дня. Хотя, глядя на фирменные тороидальные - иногда таки хочется раскошелиться

 

[sunet]

Нет, на микросхемах, STTM или нечто похожее, уже не помню...продал я его недавно вместе с мониторами - именно потому что 8 дюймов захотел.