Звон-резонанс оконных стёкол.

[TContinental]

Доназаглушался нах. (если кто помнит - обработал всопли всё помещение нахрен). Теперь, когда в комнате ваще НИЧЕГО не резонирует и ничего не стоит хоть сколько-нибудь минимальным заметным образом, я начал слышать как происходит некий отзвучек синуса на 175Гц... сначала ужаснулся что зазвенели гдето металлические профиля в каркасах (ибо вылечить это было бы нереально уже), но потом походил по комнате и выявил источник - окно бытовое, 1шт. Двойная рама. Деревянное окно, советское, раздолбанное временем. Стёкла одинаковой толщины. Как побороть их отзвук на 175Гц (довольно продолжительный, чуть больше секунды, а на фоне того что больше отзвуков ни от чего нет в комнате - это катастрофа полная)? Пытался внутренние стёкла со стороны комнаты поджимать руками во всех створках - резонирование не пропадает почти, еле-еле снижается, но не эффективно. Я в шоке. Очевидно как в войну делать - клеить изоленту по диагоналям - не поможет вовсе. Как это побороть без вставки нового стеклопакета с разными толщина стёкол и наклонов? Денег нет совсем и ближайшие года 3-4 не предвидится.

ПС -

Спойлер

- не предлагать.

 

[Инна]

Есть такие большие детские игрушки на присосках, они заметно убирают резонанс стекла, даже если вешать их по краям. И в студии сразу уютнее становится. Видела, как клеят "колбаски" из замазки - выглядит ужасно и после неё пятна остаются.

 

[serj33music]

Силиконовым клеем пройтись по периметру. Это тот который в "пистолет" вставляется = и выжымается надавливанием. :yes:ioneer:

 

[Rarr]

и выявил источник - окно бытовое, 1шт.

В оконный проём вставляешь заглушку из гипсокартона, минваты, каркас из дербруса. 50мм в толщину спасут отца русской звукократии

 

[Lexman]

Пытался внутренние стёкла со стороны комнаты поджимать руками во всех створках - резонирование не пропадает почти, еле-еле снижается, но не эффективно

Да ну ладно? Если стекло резонирует, то демпфер руки должен убрать это дело, бо масса руки сравнима, и добротность у неё низкая )
И ещё: 175 Гц. Это 3,7м. Значит это не резонанс параллельных стёкол. А стоячка. Потому рука и не помогает.

 

[Izia Katzman]

Пришло время поставить стеклопакет .

 

[TContinental]

Да ну ладно? Если стекло резонирует, то демпфер руки должен убрать это дело, бо масса руки сравнима, и добротность у неё низкая )
И ещё: 175 Гц. Это 3,7м. Значит это не резонанс параллельных стёкол. А стоячка. Потому рука и не помогает.

Внимание! Стоячек в комнате нет 100% во всех направлениях. Почему 175 - не могу объяснить. Но решил задачу вот как - между стёкол вставил враспорку по середине кусочек декоративного уголка из пенопласта. Он разжал стёкла в больших рамах. 175 исчезло на 100%. Я не понимаю сам - почему я поджимал рукой первое стекло и резонанс не уходил почти, но после распорки между двумя стёклами - всё ушло. Но в целом окно ещё совсем чуть-чуть еле слышно откликается слабо-слабо на разные частоты от 300 до 500гц. Слышно это только если почти вжаться ухом к окну. Думаю надо вставить ещё пару мостиков-распорок в разные места окна чтобы разные гармоники подавить. Ну и плюс надо ещё по-совецки проконапатить рамы, они хлябают.))

А стояков - нееееееееееееееее.)) нету.)) Как и 4х зарплат, которые на них ушли.)) И даже те кучности стояков, которые совпадали по двум почти равным сторонам помещения - теперь совсем не откликаются.)) Синус тестовый гаснет сразу после обрыва сигнала, как и на других частотах.)) Щастье - рядом.)) Осталось мониторы купить. :girl_wacko::girl_wacko::girl_wacko:

 

[TContinental]

Пришло время поставить стеклопакет .

Да. Но только чуть не верно. Пришло время поставить мониторы. Ибо работа стоит. А если просрать работу - то и стеклопакет не нужен будет уже.

 

[Slap]

170 гЦ это больше похоже на "углы" - потолок+стена, стена+стена, пол+стена. Какой объём павильона то? Но если таки стёкла? Я брал большие мотки скотча, разрезал ленту ножом для бумаги толщиной в 3-4 мм и этой "толстенькой" лентой проклеивал как бы рамку посреди стекла.
Но правда если рукой не помогает - либо для Вашего павильона большая витрина, либо подгуживают стены.
Ещё раз - какой объём и чем обработаны стены?

 

[sunet]

Силиконовым клеем пройтись по периметру. Это тот который в "пистолет" вставляется = и выжымается надавливанием.

Я делал именно так

 

[sunet]

Но в целом окно ещё совсем чуть-чуть еле слышно откликается слабо-слабо на разные частоты от 300 до 500гц.

Стекло сильный отражатель, возможно слышны именно отражения

 

[Broda]

два выбора и оба уже озвучены,
1 - лучче но жороже - стеклопакет.
2- хуже но дешевле, снять раму, снять штапик, снять стекло зачистить, заполнить силиконом паз, вставить стекло, пкрыть силиконом, прибить штапик. долго морочно, но работает.

 

[DenNech]

А я просто повесил рамку с минватой перед окном на цепи.
Размером чуть чуть больше оконной рамы. У меня тоже не стеклопакет. Получилось хорошо, и тепло ... и не слышу ни улицы ни резонансов от окна.
Закрыл шторой это безобразие.

Просто осталась минвата, нужно было куда то деть.

 

[TContinental]

И ещё: 175 Гц. Это 3,7м.

Пардон, почему это? Двойной период чтоли? 340 на 175 = 1.9м?
Но всёравно не могу сам догнать почему стекло звенит на этой частоте больше всего.
ПС - дополнительные мостики-распорки ещё не пробовал, некогда.

170 гЦ это больше похоже на "углы" - потолок+стена, стена+стена, пол+стена.

Ахтунг, ещё раз акцентирую - всевсевсе 12 разновидностей углов обработаны тотально всопли. Да и все 6 поверхностей тоже. Это не они.

Ещё раз - какой объём и чем обработаны стены?

Двумя полными грузовиками базальтовой ваты, и половиной грузовика самодельных листов ппгз, говорил уже. Комната мёртвая в том числе и по низам, следовательно что площать что объём уже безразличны. Разве что важен факт - стереобаза 1,7м.

либо для Вашего павильона большая витрина

1,5на1,5 стандарт. А каким образом связан размер павильёна и витрины?

Я делал именно так

А поточнее можно клей узнать? Я вних не шарю.

Остальные варианты - сэнкс.)) Может чео пригодиться.))

 

[TContinental]

Стекло сильный отражатель, возможно слышны именно отражения

Не, не думаю... я могу отличить природу отзвука - данное явление у меня - не отражение как таковое, а резонансный отзвук на тех частотках, блее слабый чем 175... тоесть - не отражённый звук, а больше сустейновый-резонансный на избирательных частотах, в противовес более широкополосному короткому отраженние от пверхности.

 

[sunet]

А поточнее можно клей узнать?

Есть силикон для герметизации, по конструкции похож на шприц. Продается в строительных магазинах. Фирмы и названия разные. Вставляется в специальный пистолет, отрезается кончик и закачивается в щели. Лучше всего стекла снять, залить силикон и вставить обратно, даже крепить после этого не надо - держится глухо...правда разборке не подлежит... Мы с товарищем так делали - студии через стенку. Он снять стекла поленился - загонял силикон в щели, я сделал как описал выше. У него легкий звон остался, у меня пропал.

А еще появлялся звон на некоторых записях и долго не мог понять откуда. Оказалось отражение от абажура лампы на потолке, причем тогда когда микрофон попадал точно под него... А еще был звон с хорусом однажды при записи хористов - у них были огромные папки с нотами и от них получался такой эффект...пришлось переписывать...

 

[Slap]

А каким образом связан размер павильёна и витрины?

на определённыую площадь заглушенных поверхностей появляется "идеальный барабан" - стекло. Ну квадратным я бы его не далал, но уже поздно. Надеюсь пакет из разных стёкол? 4+6? Кстати я смог заказать 2х камерный пакет под углом к среднему стеклу. Чего тоже рекомендую.

половиной грузовика самодельных листов ппгз

это ещё ни о чем не говорит, главное, чтобы они были установлены на плавающие двойные профили с войлочной прокладкой. Сам гипсокартон - тоже нехилый отражатель! И на растоянии 1.7 они не сработают. Это скорее для офисов, снизить шум, но не для студии. Слушай, можешь скинуть фото углов да и вообще обработки? Я как раз тоже строюсь, завтра выложу свои.

 

[TContinental]

sunet,
сэнкс.


Slap,
[HIDE="50"]http://vkontakte.ru/album11216914_116745840?st=0[/HIDE]
Не буду сейчас пока вдаваться в подробности и разъяснения к твоим доводам выше, потом я создам отдельную тему подробную как и чего делал и зачем, что мне это дало, а чего - нет. Проведу измерения, проанализирую результат с товарищем (VadimP), у него с этим делом большой опыт, но разрабатывал я сам себе технологию. Сейчас же скажу что комната готова на 90%, и она - работает, и уже очень даже "отменно". Пока нет денег на доделку 10% конечных, ибо надо срочно заказывать мониторы с америки пока есть возможность и у них и у меня. И кстати я ещё и звуковуху не купил даже, взял погонять аудиджихлам временно.))

 

[Sov_OK]

TContinental, лист стекла вибрирует не хуже листа кровельного железа. Правильно сделал, что лишил его возможности вибрировать, поставив внутренние распорки. Мне кажется, для это цели и пороллон можно было использовать. А еще, возможно, просто присобачить канцелярскими кнопками по периметру рамы какую-нибудь демпфирующую ткань типа бархата или даже трикотажа.

 

[Slap]

У вас хорошая изоляция, но подгуживает сам ковролин! Он работает как барабан. У меня пока недостроено, но проблему с низами я решил следующим образом:

Спойлер

Это тоже ковролин, но лёгкий, толстый и с длинной крупной ворсой (около сантиметра в диаметре каждая прядь). Изнутри он прошил изолоном 1см и уложен на листы изолона 3 см (под этим всем естественно "гипс" и минвата). Последи стены изолон 5 см висящий на рыболовном шнуре, как на паутине, просто простёган. Он будет закрываться в дальнейшем акустической тканью.

 

[sunet]

Думаю что рифленая установка ковролина ничего особенно не даст, а вот еслиб эти волны были заполнены ватой, или скажем гипсом (как диффузор), тогда - да, было бы здорово

 

[Slap]

Не соглашусь. Дифракция. Звуковая тень. Рекомендую нагуглить.

 

[sunet]

Конечно, но не от мягкого ковролина...

 

[Slap]

:sarcastic: Ага, мягкий ковролин вообще не препятствует звуку.

 

[TContinental]

:sarcastic: Ага, мягкий ковролин вообще не препятствует звуку.

Ну только вч частотам если.

Санэт, а Вы что думаете по поводу того что не толстый ковролин, прибитый тщательно на рейки-относы, представляющие из себя квадраты по 60на60см? "Барабан"? Механизм барабанинга в этом случае не могу понять. Как тут работает ковролин на вибрацию? К чему и как он работает в отношении каких частот? По мне - нет.
Каюсь сейчас только в одном - ковролин надо было толще делать, более ворсистее на стены и путолог. У меня ж задача не восстановить вч, и добить её. Хотя мне в любом случае все первичные и вторичные отражения надо будет дополнительно гасить плитами ваты 5на60на120см.

 

[sunet]

Я ковролин использовал лишь как декоративный элемент и для некоторого снижения поглощения по высоким при толстой вате.

 

[TContinental]

Не, ну это замечательно конешно, а как по поводу барабана быть?:acute::acute::acute:

 

[sunet]

Не знаю я про это...

 

[TContinental]

Дык и мну тожа... :hunter::hunter::hunter:

 

[Broda]

TContinental, ну что тут думать то, подходишь к рамре даешь щелбан по ковролину смотришь отклик, очень врятли его удасться натянуть на частоту выше 30-40хз... вот и весь барабан..