Пол - в качестве бас ловушки.
- Автор темы TContinental
- Дата начала
Лихницкий рекомендует между лагами битое стекло ложить, а в Евпатории, в театре, до ремонта под полом битые глиняные черепки и кости домашних животных были.
Мое мнение Лихницкого почитать стоит. Может это оно и есть?
Мое мнение Лихницкого почитать стоит. Может это оно и есть?
А знаете с какой целью?
В иркуцком музтеатре (до реставрации театра лет 10 назад) была обычная оркестровая яма... При реконструкции пол вскрыли в яме и засыпали большой слой битого стекла. После этого звук в прямом смысле стал литься "из ямы - в зал". До этого было в прямом смысле - оркестр звучал как "в яме закопан".
Вывод?
Эта легенда ходит про все театры оперы и балета в СНГ
Не было этого, т.к. нет физического обоснования данного факта.В данном случае Лихницкий писал про "мертвый" пол, не дающий резонансов.
Если Вы поверх аналога ППГЗ уложите ковролин, Вы существенно измените частотные характеристики, т.к. создадите преграду свободному ходу столбику воздуха в горле резонатора Гельмгольца (а ППГЗ работает именно по этому принципу).
Учите мат.часть.
Предвосхищая Ваш вопрос: А как изменит и на каких частотах? Скажу сразу: Не знаю, т.к в научной литературе данный пример (с ковролином) не встречается
Мат часть учу, учу.)) Работаю над собой, да.
Я говорил уже про это - моя мысль - что для волн аля 100-250Гц это будет незначительной преградой и помехой. ???
А ещё моя мысль - как по вашему будет работать отнесённый тонкий ковролин от ппгз на пару см?
Я говорил уже про это - моя мысль - что для волн аля 100-250Гц это будет незначительной преградой и помехой. ???
А ещё моя мысль - как по вашему будет работать отнесённый тонкий ковролин от ппгз на пару см?
Наверное старый метод обработки пола - создание подиумов которые ломают поверхность и поднимают некоторые инструменты как то ударная установка, комбы и пр. правильнее и эффективнее. Кстати если подиум для ударных поднять на 50-70 см (как и другие подиумы) и сделать его достаточно жестким для того чтоб не резонировал, то со стороны студии в одной из вертикальных стен можно сделать хорошую ловушку.
а, ну тогда...
кстати во всех своих студиях я делал позади себя большой диван-ловушку, а все поверхности стола покрывал ковролином, дверцы тум, на которых он стоит - рамки с ковролином, тоже ловушки
кстати во всех своих студиях я делал позади себя большой диван-ловушку, а все поверхности стола покрывал ковролином, дверцы тум, на которых он стоит - рамки с ковролином, тоже ловушки
Физически для столбика воздуха (10 мм диаметром и 40 мм высотой) это будет преграда и помеха.
40мм высотой?????????? это где такие ппгз есть? по гостам они чтото 9-12мм вроде...
Хорошо, ответьте мне пжалста про относ ковролина тонкого от ппгз? Будет помеха? Смысл - не вплотную, а с отступом.
Хорошо, ответьте мне пжалста про относ ковролина тонкого от ппгз? Будет помеха? Смысл - не вплотную, а с отступом.
Это окнешно классика, но я сделал позади себя отступ 70см с ватой 50см, 20 см воздуха и ппгз сверху этого. Кажется вопрос дивана я решил более эффективно. ?
а через ковролин воздух свободно проходит? Если он продувается не хуже того же спанбонда - то и влиять на работу ППГЗ он будет так же....
Слушай, я тебе очень рекомендую произвести замеры акустики пока не поздно... когда вносишь коррективы в комнату - нужно знать где именно возникают искажения.... иначе может быть что ты деньги выкидываешь на ветер ... типа работаешь над диапазоном в 100-250Гц а у тебя там уже давно всё хорошо... время реверберации в пределах нормы...
но на 70Гц длиннющий резонанс... от которого надо избавляться...
Ну или наоборот работаешь над низами, а у тебя на частоте в 600Гц большой хвост... всякое бывает... А нужно то всего - колонку на пол часа взять, любой конденсаторный мик (для резонансов на низах пойдет любой), и бук со звуковухой с предом.... потом и поймешь что и где тебе нужно делать... а пол, мне кажется, превращать в решето не обязательно...
Слушайте, ну Вы же пол планируете делать, а не потолок. Панель на полу должна выдерживать Ваш вес, да еще и со стулом, имеющим ножки. Вы ППГЗ в руках держали или только на картинках? Его разломить - раз плюнуть
Я и предположил, что Вы планируете делать пол из фанеры (ОСБ, ДСП...) и будете сверлить в нем отверстия.
Про "помехи" я уже написал. Будет. Непредсказуемо.
ППГЗ в данном случае абсолютно лишний. Отскок с задержкой от тыльной стены не лучшее акустическое решение.
Нет. Ковролин состоит из ворса минимум 5 мм, подложки более плотной джутовой, или типа войлока, или каучуковой, или полипропиленовой и т.д. основе.
Как это можно сравнивать со спанбондом??? :dash1:
ну если он именно "продувается" то я написал что можно сравнить... а если подложка "массивная" - то конечно нельзя - в этом и состоял вопрос....
У нас на форуме есть топик на эту тему? Если есть-ткни носом плиз
Если нет-укажи направление.Спасиб!
Osman, не много инфы у нас.
вот свой пост нашел:
http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=949172&postcount=2
вот свой пост нашел:
http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=949172&postcount=2
Тык-с... поехали -
Всё что я делаю - очевидно и само собой разумеющееся даже ёжикам.
Если всё ещё не понятна мысль - концепция мёртвой комнаты в любом случае включает в себя всё то что я сделал. Само собой.
Я намеревался делать пол их фанеры 18мм. Вы понимаете что такое фанер в 400мм толщиной? Зачем она мне такая? Да и на резонаторных свойствах ппгз такая длинна скажется хрен знает как, да? 18мм ослабленная дырками по типу "С" выдержит меня, комп, мониторы на тяжолых стойках только так. Я вообще в политехе учился когда-то, сопромат сдавал на 4, этого хватит для выводов о фанере.
А вот и нет. Мой тонкий ковролин имеет более мелкий ворс и общую толщину 3,5мм. Основа у него - искусственный войлок, мягкий. Никакова каучука и пропилена и резины конешно.
Ещё мысли?
Нет не свободно. И даже если бы было и "свободно как спанбонд", то я думаю влиять он не влиял бы как спанбонд по одной из причин - спанбонд с тыльной стороны после отверстия и после резонатора, ковролин - внешний, до входа.
Я уже отвечал на этот вопрос - все косяки помещения до переделки я знал как свои 5 пальцев. А те что и не замерял, я знал вполне отчётливо просто их физики проблем малой комнате. НИкаких нормальных времён ревербераций на нижней середине там нет и быть не может. Проблемы ранних отражений я знал. Проблемы кучносконцентрированных стояков по низам я знал и так. Стереопробелмы тоже были понятны изначально - его нет, оно разваливается по частотке ввиду интерференции дикой (да ещё и было несимметрично в комнате). Проблемы "провалов в узлах" мод были известны с самого начала. Тоесть - знал как в теории так и в практике - всё подтверждалось на слух (глухим себя не считаю). Я не сказочник и не верю в сказки что в маленьком помещении чтото без обработки мёртвой может быть нормальным вообще (хоть пара параметров из пары десятков параметров строительной (да и любой из видов) акустики).
Всё что я делаю - очевидно и само собой разумеющееся даже ёжикам.
Если всё ещё не понятна мысль - концепция мёртвой комнаты в любом случае включает в себя всё то что я сделал. Само собой.
Какое изящное подковырство!.)) Я делал ппгз сам по госту вручную, поэтому не надо так уж умничать, это глупо выглядит.Слушайте, ну Вы же пол планируете делать, а не потолок. Панель на полу должна выдерживать Ваш вес, да еще и со стулом, имеющим ножки. Вы ППГЗ в руках держали или только на картинках? Его разломить - раз плюнуть
Я намеревался делать пол их фанеры 18мм. Вы понимаете что такое фанер в 400мм толщиной? Зачем она мне такая? Да и на резонаторных свойствах ппгз такая длинна скажется хрен знает как, да? 18мм ослабленная дырками по типу "С" выдержит меня, комп, мониторы на тяжолых стойках только так. Я вообще в политехе учился когда-то, сопромат сдавал на 4, этого хватит для выводов о фанере.
Признаюсь - сделал такое решение на всякий случай помощнее, так-как это задняя стена же. Во-вторых - отскок по середине там будет только с коэффициентом 0.4-0.5 (0.6-0.5 поглотиться в ппгз всёже при этом типе и относе). А поверх ппгз у меня вообще-то ковролин тонкий с относом от ппгз на пару см - это сгладит отскок на вч почти полностью, и улучшит предыдущие "0.5" по середине. Считаю это предостаточным для задней стены.
А вот и нет. Мой тонкий ковролин имеет более мелкий ворс и общую толщину 3,5мм. Основа у него - искусственный войлок, мягкий. Никакова каучука и пропилена и резины конешно.
Ещё мысли?
TContinental, Слушай, может такой пол и даст что то ... но тут тебе наверное никто не скажет, так как не имел дело с такой конструкцией. Проконсультируйся у Андрея Смирнова, он хороший спец в этой области. Форум сайта Акустик уа.
Я кстати где то читал - что резонаторы гельмгольца могут звучать со временем реверберации... ну т.е. даже усиливать где то искажения.... если интересно будет - найду где про это было написано.
Я кстати где то читал - что резонаторы гельмгольца могут звучать со временем реверберации... ну т.е. даже усиливать где то искажения.... если интересно будет - найду где про это было написано.
Да, очень интересно, если можно, буду рад.
Вобщето рмм считает более менее проф.сайтом. Поэтому я обсуждаю это именно здесь. Почему вы уверенны что никто не имел дело с такими конструкциями? Тут же сильно много посетителей.
Скажу что буквально вчера мне в личку отписался некто Вадим, оказалось что он мой земляк, живёт в соседнем районе (и совершенно случайно я с ним не был знаком и не пересекался по роду деятельности- звук). А он оказался опытным проэктировщиком студий и прочих дел. На его считу есть энное количество функционирующих студий. Он сказал мне в личке - что смысл строительства пола - есть, но подробности надо будет ещё обговорнить после личной встречи. Дак я к тому же - не надо за всех говорить, они сами за себя зкажут, если сочтут нужным. Людей же очень много здесь. И если я это не здесь обсуждал, то так и не познакомился бы с столь важным для меня земляком. Спасибо рмм за это совпадение.
Без обид. :girl_pinkglassesf::girl_pinkglassesf::girl_pinkglassesf:
Вобщето рмм считает более менее проф.сайтом. Поэтому я обсуждаю это именно здесь. Почему вы уверенны что никто не имел дело с такими конструкциями? Тут же сильно много посетителей.
Скажу что буквально вчера мне в личку отписался некто Вадим, оказалось что он мой земляк, живёт в соседнем районе (и совершенно случайно я с ним не был знаком и не пересекался по роду деятельности- звук). А он оказался опытным проэктировщиком студий и прочих дел. На его считу есть энное количество функционирующих студий. Он сказал мне в личке - что смысл строительства пола - есть, но подробности надо будет ещё обговорнить после личной встречи. Дак я к тому же - не надо за всех говорить, они сами за себя зкажут, если сочтут нужным. Людей же очень много здесь. И если я это не здесь обсуждал, то так и не познакомился бы с столь важным для меня земляком. Спасибо рмм за это совпадение.
Без обид. :girl_pinkglassesf::girl_pinkglassesf::girl_pinkglassesf:
TContinental, http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=61444&highlight=Master+Handbook Спасибо Lexman
Страница 48
Вроде всё достаточно безобидно для перфорированных поглотителей, как пишут там.
Страница 48
Вроде всё достаточно безобидно для перфорированных поглотителей, как пишут там.