Небанальный вопрос о выборе синтезатора для некоммерческой танц. музыки.

[uni-teknik]

В этой связи, хотелось бы сказать об умершем и вряди ли когда возрожденному классе оборудования - сэмплеры с аналоговыми фильтрами. Последние такие кажется, выпускались в конце 80-х типа Emax. Аналоговых синтезаторов разной степени качествености сейчас немало, (даже много), а вот сэмплеров с аналоговым трактом фильтров никто не делает (и не будет).
Хотя звучание у таких устройств было весьма нетривиальное, очень плотное, бархатное, недостижимое на софте, и современных MPC подобных устройствах.

 

[General Dead]

Это такие же аналоговые осцилляторы, только строй синтезатора с ними не поплывет с течением времени от температуры, например

Не совсем, там опорный сигнал разряжает конденсатор в интеграторе, а т.к длительность импульса опорного сигнала меняется с определенным периодом ( в результате того что программируемые счетчики имеют дробный коэфициент деления) возникает небольшой глитч на пиле что засоряет спектр (что-то наподобие алиазинга), для уменьшения этого эффекта нужно использовать более высокочастотный задающий сигнал и программируемые счетчики не 16 бит, а 32. Тогда спектр этого мусора сместиться за звуковой диапазон.

Именно! Все забывают, что DCO - это именно аналоговый генератор, просто высота тона контроллируется микропроцессором, а не изменением напряжения. Тот же 106 джуно - вполне себе звучит. По поводу ширпотреба дешевого аналогового - а чем он хуже тех же разрекламированных дорогих синтов? Комплектующие наверняка если не те же, то не хуже качеством, плюс половина подобных девайсов собирается вручную. Главное в аналоге (имхо) - это фильтры. А тут выбор небольшой, либо 2-полюсные, либо 4-полюсные, либо гибриды всякие, и еще огибающие разные

DCO называют и чисто классический аналоговый осциллятор но с цифровым управлением CV (и подстройкой) как например в Oberheim Matrix, и аналоговые генераторы с цифровой синхронизацией аля Juno-106, так же называют чисто цифровые осцилляторы с DDS синтезом аля Korg DW8000..И попробуй разбери потом :wacko:

Ширпотреб хуже дорогих синтов типа Вояджера в первую очередь своими комплектующими (первое что бросается в глаза), в дешевом фуфле сплошь применяется SMD монтаж, отсюда как правило имеем тонкопленочные резисторы (в трушном дискрете металлопленочные стоят) и керамические конденсаторы (это вообще для звука кошмар+еще параметры плавают в больших пределах от температуры, в трушных синтах везде пленочные, в осцилляторах слюдянные или полиэстеровые),транзисторы тоже как правило не подобранные по параметрам, а микросборки не дешевые и не везде их ставят.

 

[General Dead]

а вот сэмплеров с аналоговым трактом фильтров никто не делает (и не будет).
Хотя звучание у таких устройств было весьма нетривиальное, очень плотное, бархатное, недостижимое на софте, и современных MPC подобных устройствах.

Там дело не только в аналоговом тракте, а как мне кажется в другом подходе к архитектуре.
Поясню: в современных семплерах используется одна частота дискретизации и при транспонировании семпла его частота растет (следовательно и частота дискретизации), затем идет ресэмплинг в стандартную частоту дискретизации семплера 44\48кгц. Отсюда прут весьма заметные искажения.
В старых семплерах по другому устроено, там на каждый голос свой выход и не используется цифровая обрабтка (фильтр),поэтому нет нужды привязывать все к одной фиксированной частоте дискретизации (44\48кгц), пэтому частота дискретизации семпла повышается вместе с транспонированием семпла,т.е плавает как и положено, а на выход идет уже без ресэмплинга...Грубо гворя если у нас был семпл с частотой 44кгц, то при транспонирвании на октаву его частота дискретизации стала в два раза больше 88кгц, вот такой семпл и идет на выход, вполне лгично что он звучит лучше чем этот же семпл но с ресэмплином...

Ну а дальше уже аналоговые фильтры обрабатывают сигнал.

 

[Ваня]

В старых семплерах по другому устроено, там на каждый голос свой выход и не используется цифровая обрабтка (фильтр),поэтому нет нужды привязывать все к одной фиксированной частоте дискретизации (44\48кгц)

Никогда не слышал об этом, хотя действительно, вполне очевидное решение для того времени. В каких семплерах, например, использовалась подобная архитектура?

 

[General Dead]

Никогда не слышал об этом, хотя действительно, вполне очевидное решение для того времени. В каких семплерах, например, использовалась подобная архитектура?

В первых Эмуляторах если я не ошибаюсь, да и вообще наверное во всех с аналоговым трактом. Т.к именно цифровая фильтрация и цифровые выходы заставили перейти к одной фиксированной частоте дискретизации что бы на ней и вести всю обработку.

Хочу уточнить что это в основном мои домыслы, т.к сервис мануалов и алгоритмов на Эмуляторы я не видел, поэтому 100% утверждать я не буду, но именно такая архитектура наиболее логичная на то время+еще читал где то описание.

 

[Toshio999]

Обожаю наши форумы. Задашь вполне простой конкретный вопрос,казалось бы очертишь границы этого вопроса ну что может проще. В ответ:1) докопаются к словам причем придадут им совсем другой смысл. 2) ты узнаешь про себя много нового 3) будешь читать 2 страницы оффтопа не по теме...
нет нет я не против...продолжайте,мне для кругозора полезно даже будет...

vax спасибо за конструктив и за оценку разных моделей синтезаторов. Принял в сведенью

 

[Orel]

Toshio999, да ладно тебе! тема из стандартной унылой "помогите выбрать..." превратилась в довольно интересную! :good:

 

[stereonoss]

DOEPFER Modualar
например этот: http://www.thomann.de/es/doepfer_a100bs2p.htm

 

[Molecula]

Звучит как софт. А возможности интересные.

d50 там вполне удоботворимо звучит ну имхо, да и про возможности, такого вокодера кстати как в v-synth НЕТ НИ в одном ныне существующем синте.

 

[dugdum®]

может корг радиус? в багажнике жигулей с остальными тремя смотреться будет неплохо, красивый, лампочек много ) :dance3:

 

[vax]

d50 там вполне удоботворимо звучит ну имхо, да и про возможности, такого вокодера кстати как в v-synth НЕТ НИ в одном ныне существующем синте.

да. вокодер там лучший из тех, что я слышал.
d50 не щупал оригинальный. по слухам - один в один.

 

[Toshio999]

может корг радиус? в багажнике жигулей с остальными тремя смотреться будет неплохо, красивый, лампочек много ) :dance3:

вот уж не думал что такое барахло мне кто то посоветует))))))))) спасибо такого не надо)))

 

[Phone Cuts]

Задашь вполне простой конкретный вопрос,казалось бы очертишь границы этого вопроса ну что может проще

вопрос, если уж на то пошло, из разряда "хочу сделать овощной суп" с ответами "купи кабачков, лука и морковки", "а я не люблю кабачки, я покупаю картошки, лука, морковки и еще оливки туда добавляю"....и так далее......

Вы описали стили и что дальше? Возьмём тот же техно. Вариантов три.
1 пишет это техно используя только софт. 2 использует только аналог. 3 использует и то и то. у всех троих результат афигенный.
в миксе вы фиг различите что там играет.
если хотите конкретного звучание от синтов, тогда прикрепляйте демки с примерами и тогда народ будет давать адекватные ответы, типа "такое лучше всего на вирусе", "а для таких басов лучше муг".....
а так, пальцем в небо. каждый хвалит то, что юзает или о чём на всех заборах написано.

кстати, по вашим вопросам. 2) в триллиан и омнисфер почти все аналоги аналогов собарны....так что может не надо уже ничего покупать?)))) шутка!

я бы для техно взял к вашему сетапу Waldorf Q+, Studio Electronics и Korg MS-20 =) и парочку интересных аналоговых фильтов...типа шерман или допфлер...

 

[Toshio999]

=) и парочку интересных аналоговых фильтов...типа шерман или допфлер...[/QUOTE]

спасибо за мнение) все верно написано)...

А вот немогли бы Вы в качестве ликбеза рассказать по подробнее о методике работы с фильтрами аналоговыми: с чем и как их использовать. Вот честно скажу пока эта тема для меня потемки. Все носятся с этими Шерманами кричат на каждом углу круто круто надо брать...А я для себя так пока понять не могу,для чего он мне и как с ним работать. Что его использование дает. Как его используют в современной цифровой студии с железныи синтезаторами...

 

[Phone Cuts]

Что его использование дает

что даёт использование фильтров и фильтр банков?

Как его используют в современной цифровой студии с железныи синтезаторами...

я думаю, что оптимально это использовать раутинг через patchbay.

 

[Toshio999]

ну я реально не в курсе этой темы и ничего об этом не знаю...Объясните на пальцах если не трудно...

для чего в цифровую студию покупать отдельно аналоговый фильтр?

 

[vax]

кстати, на moline.ru сейчас продают quasimidi sirius.
крайне инетересный инструмент!

 

[ceejay]

для чего в цифровую студию покупать отдельно аналоговый фильтр?

Например как грелку и сатуратор для цифровых синтов, как фильтр-эффектор для любого материала ?

 

[Krovatin]

Странно, что еще никто не упомянул про Roland V-synth XT...
Звучит как софт. А возможности интересные.

При всем уважении к Andy Vax - ну никак не согласен. Это Virus звучит как софт. ИМХО конечно.

Кто-то запустил здесь эту легенду - и пошло поехало.

Но автору топика не подойдет V-synth, дороговато.

 

[General Dead]

Но автору топика не подойдет V-synth, дороговато

700-900уе за клавишный (не ЖТ) на ебее, это явно меньше вояджера, профета 08 и Ти...

 

[Krovatin]

Вообще то надо V-synth XT брать, если брать. Лучшее соотношение цены -качества.

Но Vax наверно прав, для танцевальных целей не совсем то.

 

[General Dead]

Вообще то надо V-synth XT брать, если брать. Лучшее соотношение цены -качества.

тогда уж количества, ради VC-1 и VC-2....ХТ стоит столько же примерно как я указал.

Но Vax наверно прав, для танцевальных целей не совсем то.

это суперпилы то? В-синт как раз для прог транса самое то, вместе с вирусом.

 

[vax]

очень крутой инструмент - spectralis 2. ну и цена хорошая

 

[Toshio999]

Спектралисы не моя тема) Была возможность покрутить посмотреть правда это был первый спектралис...как то меня не зацепило...Хотя это было в то время когда я прям фанател по лайвам на железочках...

 

[Gzom]

Вот тебе еще маза ) JoMoX • SunSyn
http://www.youtube.com/watch?v=Jj-hqEiIjX4
Есть у друзей. Слышал в живую. Хороший аппарат! Главное - не заезжен..)

 

[Toshio999]

Ну что приехал мне Профет 08 рэк наконец то...Первое что удивило вес и размеры) После Ти ( уж не знаю что там внутри... кирпич наверное забыли достать) и сундука Вояджера этот почти ничего не весит) и места много не занимает...Но главное звук. Звук просто потрясающий! Тащусь от него третий день. Он реально живой)))...Кароче доволен приобретением...

Я конечно понимаю что у каждого синта своя специфика должна быть но после Профета Норд 2x меня уже совсем не радует. После бурных выходных сижу в раздумьях...то ли его все же оставить дублировать им тот же вирус или к Профету добавлять...вроде как приятно вместе уживаются норд на первенство не претендует а фончик вторым планом тем не менее создает)...то ли взять вместо него Тетру...шобы мультитембральность появилась полезно может быть иногда...а может Поли эволвер рэковый... раз говорят что он чуть поинтереснее звучит Профета...:girl_prepare_fish:

 

[musden]

Поли эволвер, если объективно сравнивать с Профетом, и должен звучать намного интереснее ПРофета. А кто говорит? ) И как тебе профет за эти 2 месяца?