EWQLSO F-samples to mono...

[Dansolo]

Все привет!!!
Вот возникла такая проблемка:
При испоользовании F семплов и переводе трека в моно обнаруживается, что некоторые инструменты настолько просаживаются, что практически исчезают. Т.е. в результате балланс в моно миксе становится совершенно не похожим на свой стерео оригинал. Понятно как с этим бороться, когда сам крутишь панораму и настраиваешь ревера, а вот тут как быть?
Кто-нибудь сталкивался/боролся с таким?

 

[Michel2]

Если предполагается использовать трек в моно( в телевизор например), при миксе необходимо это учитывать, и сводить в моно. Ну хотя бы проверять на моносовместимость.

Иначе да. Балланс меняется, реверберация слушается по-другому. Готовый немоносоместимый стерео-микс никак под моно не исправишь. Только пересводить.

 

[Dansolo]

Да, но сами семплы уже стерео и с холлом. Т.е. при записи допущены какие-то ошибки, которые дают в следтсвии фазовые искажения... так что-ли?

 

[olegsound]

Слои F и соло - понятия сложносовместимые. Как вариант - партии F приводить ближе к моно на этапе аранжировки.

 

[Michel2]

Да, но сами семплы уже стерео и с холлом. Т.е. при записи допущены какие-то ошибки, которые дают в следтсвии фазовые искажения... так что-ли?

Ну, не совсем так.
В сэмплах F и должны быть стерео и холл, вернее эффект "сцены". а в сэмплах S эффект "зала".
Я не проверял насколько F сэмплы содержат в себе противофазу, вполне возможно. Но даже если она там есть, при сложении в моно этих сэмплов противофаза безвозвратно съест разве что реверберационные хвосты. Уровень вполне можно компенсировать, просто сделать громче.

Те "фазовые искажения", о которых Вы говорите не есть какие-то искажения. Просто как в настоящем оркестре инструменты очень широко разбросаны по панораме. И вполне логично, что крайне "левые или "правые" инструменты по центру присутствуют слабее, чем "центральные", не говоря уже про противоположную сторону сцены. И в моно они нормально не складываются не потому, что их съедает противофаза с другой стороны стереополя, а просто банально по этой же причине - центр при сложении в моно звучит громче краев. В моно и стерео приблизительно одинаково будут звучать только "центральные" инструменты.
Поэтому даже теоретически невозможно сделать микс, который будет идеально одинаковым по баллансу и в стерео и в моно, и при этом в стерео будет иметь правдоподобную стерокартинку. По любому это будет компромисс. В проекте прийдется сужать слишком разбросанные по панормаме инструменты, немного больше необходимого поднимать их по уровню. Эффект стерео сохранится, но таким ярким уже не будет. Абсолютно стандартная рекомендация - при миксе переключаться в моно и проверять.

Никакой особой математики я тут не рассказал, все и так очевидно. Понимая физику процесса нужно просто компенсировать потерю громкости стереоисточников при сложении в моно. Но мое мнение - правильнее сделать отдельно моно и отдельно стерео микс. А не стараться сделать "универсальный" микс.

Ну или идти по пути копромисса.

Ну и второй вопрос - целесообразность. Возможно только Вам заметны провалы в баллансе и реверах после сложения в моно. А для рядового слушателя и продюсера ТВ\сериала\проводного радио ( а куда еще нужны моно фонограммы??) это не имет решающего значения для оценки художественной ценности.

 

[Dansolo]

Спасибо за подробный совет. Да, конечно же это для ТВ, а замечает разницу стерео-моно еще звукорежиссер. Сейчас уже никто заморачиваться не будет, это, так сказать, на будущее. Скорее всего прийдется действительно делать отдельный микс в моно...:cray:

 

[tnsound]

тоже не давно столкнулся с такой проблемой, крутил контакт и так и эдак и нигде не нашёл как убрать хол в этих семплах, так и оставил, вроде не заметно... кстати эта проблема наблюдается во многих семплах т.е. не только в EWQLSO, но к счастью в некоторых возможно регулировка хола и других параметров, а в некоторых нет

 

[Vosk]

нигде не нашёл как убрать хол в этих семплах

они записаны с холом. Используйте сэмплы из папки С - это многомикрофонная запись, в которой микрофоны расположены максимально близко к группе.

но к счастью в некоторых возможно регулировка хола и других параметров

если записано с холом - любая регулировка тока ухудшит сами сэмплы, да и вообще - не имеет смысла.

 

[tnsound]

если записано с холом - любая регулировка тока ухудшит сами сэмплы, да и вообще - не имеет смысла.

я как-то об этом и не подумал, что может ухудшить сэмпл, ведь, например, от тоже производителя "EW_QL-Brass" там в самом контакте, есть возможность подрегулировать хол, добавить или убрать верхние/низкие частоты и т.д., странно, для чего же они тогда эту функцию в контакте представляют?

 

[Vosk]

в самом контакте, есть возможность подрегулировать хол, добавить или убрать верхние/низкие частоты и т.д.

не только, в Контакте есть практически всё :yes: но только как доп.-я возможность к тому, что уже в самих сэмплах. А в самих сэмплах у нас уже записанная реверберация зала, в котором и производилось сэмплирование оркестра. Поэтому, если мы что-то будем править в Контакте в этих сэмплах, мы будем править не только не нужную нам реверберацию, но и сам полезный сигнал.

 

[tnsound]

т.е. как я понял, лучше их "сэмплы" ваааще не трогать и ничем не обрабатывать, но вот незадача, а как же тогда их лучше всего использовать, например, при открытие в том же контакте и добавления в аранжировку, как stereo или mono?

 

[Vosk]

как stereo или mono?

естесно как стерео. Сэмплы F это сэмплы, записанные стерео-микрофоном, находящимся за спиной над головой дирижёра. Тоисьть (гы) мы их слышим так как слышал их дирижёр. Это самое удачное расположение сэмплов в этой библе. И естесно, если вы её используете, имейте ввиду что это за расположение инструментов такое в этом оркестре (это Лондонский симфонический вроде, но может я ошибаюсь.. расположений оркестров ведь великое множество, и желательно иметь под рукой 3-5 схем таких расположений), и старайтесь использовать весь набор инструментов в одной аранжировке из одной папки F. Но если вам действительно что-то нужно подрулить (частотку у валторн, напр.), то берите сэмплы из папки С, им можно более-менее без потерь и панораму нарулить свою и даже в моно их попытаца засунуть без фазовых наложений и потерь и т.д. Естесно объёмную обработку в этом случае придёца ставить свою. Но это же не проблема ёптыть.. :wink:

 

[tnsound]

у нас тут прям горячие споры по этому поводу возникли, т.е. некоторые считают, что правильно использовать сэмплы в том же лоджик-секвенсере, как стерео, а другие говорят, что только в моно, так как это повлияет на mixing, mastering... бла бла бла моносовместимость и т.д. то есть потом не возможно будет создать нужный объём звучание и т.д. Я лично так же считаю, что это абсолютный нонсенс и нужно использовать сэплы так, как они и были записаны, но всё же хотелось бы сделать как можно меньше ошибок. За совет спасибо.

 

[Vosk]

но всё же хотелось бы сделать как можно меньше ошибок.

моно практически нужно только для нашего древнего тв. Если к вам таких требований не предъявляют - не бойтесь юзать стерео-сэмплы из F. Оркестр в таком случае у вас будет звучать так как он звучал в реале.

 

[tnsound]

да нет конечно ничего не боюсь, и продукция не для каго ТВ, просто начитался тут на форуме, про моносовместимость, mixing...mastering и т.д. аж дурно стало, столько разных мнений, вот и немогу решить правильно ли ваааще сэмплы юзаю? т.е. начал заморачиваться, как эти сэмплы всё же правильно вставлять в секвенсор, как моно или стерео, что бы на выходе получить достаточно сочный живой звук, ну и объём конечно.
Проект у меня достаточно сложный, это не симфония конечно, но инструментов там не меньше, всё таки музыка 50-60г. а там и Brass и деревянные духовые и струнные и ударные и т.д. сейчас такую музыку не пишут имхо! Вот и приходится думать, как же сделать так, что бы оркестр в последствии так же звучал как и тогда, ну или максимально приближенно к тому как это могло быть на самом деле.

 

[Vosk]

как же сделать так, что бы оркестр в последствии так же звучал как и тогда, ну или максимально приближенно к тому как это могло быть на самом деле.

ушками рули :music: должно звучать так как тебе нравится. А все эти теории оставь теоретикам.. :yes3: