Вроде создавал такой топик уже. Меня убеждают, что эти две проги различаются только функционально, а в звуке идентичны. Что АЧХ и нелинейные искажения одинаковы. Так ли это? И может, расскажете заодно, что это вообще такое?
Cubase и Fruitty Loops подскажите
- Автор темы Lekseich
- Дата начала
Ясно. Никто ничего не знает.
Значит действительно Фрукты лучше. И сэмлер встроенный у них ништяк. Ухожу от Нюши, пойдё к Хрюньке
Значит действительно Фрукты лучше. И сэмлер встроенный у них ништяк. Ухожу от Нюши, пойдё к Хрюньке
kinbot Вот спасибо. Что ж тут недостойного? Хочется узнать отличия известных программ. Лень отписаться, так бы и сказал.....
ну, мне не лень :smile:
во фруктах можно одновременно юзать гораздо больше синтов, чем в других секвенсорах, даже один единственный синт жрёт гораздо меньше мощности компа. отсюда есть слух, что у фруктов - упрощённая аудио-часть. если ты не слышишь никаких отличий - то никого не слушай и работай во фруктах. потому что каждая лягушка своё болото хвалит, и тебя могут начать агитировать менять секвенсор на нуенду или лоджик, а тебе может и не интересно в них работать. ещё такой аспект - в чём тебе лучше ТВОРЧЕСКИ, в том и сиди.
а каста хоть по слухам и пишут всё во фруктах, но сводятся в студии, так что их пример не может быть для тебя показателем (ну, только что в творческом плане, при сочинении музыки). это тоже самое, как продиджи и reason - в конечном итоге результат всё равно сводится на протулзе и дорогом железе.
процесс от сочинения первой ноты до финального мискдауна может быть разным, выполняемый в разных программах. выбор за тобой.
во фруктах можно одновременно юзать гораздо больше синтов, чем в других секвенсорах, даже один единственный синт жрёт гораздо меньше мощности компа. отсюда есть слух, что у фруктов - упрощённая аудио-часть. если ты не слышишь никаких отличий - то никого не слушай и работай во фруктах. потому что каждая лягушка своё болото хвалит, и тебя могут начать агитировать менять секвенсор на нуенду или лоджик, а тебе может и не интересно в них работать. ещё такой аспект - в чём тебе лучше ТВОРЧЕСКИ, в том и сиди.
а каста хоть по слухам и пишут всё во фруктах, но сводятся в студии, так что их пример не может быть для тебя показателем (ну, только что в творческом плане, при сочинении музыки). это тоже самое, как продиджи и reason - в конечном итоге результат всё равно сводится на протулзе и дорогом железе.
процесс от сочинения первой ноты до финального мискдауна может быть разным, выполняемый в разных программах. выбор за тобой.
Lekseich
Не обижайся, я просто злой по утрам, а ты тут такие безапелляционные вещи пишешь...
FL, видите ли, лучше чем Nuendo... Чем лучше? Чем Nuendo?
Про последнюю FL версию не знаю, но вот про четвертую где-то читал описание маленького эксперимента, который какой-то чувак с какого-то форума произвел, когда его достали обсуждения как раз вот этой темы. Он там наглядно показывал, что в FL аудиотракт вносит искажения в звук, более заметные, чем Нюенда, но, конечно, несмертельные. Опыты он ставил простые, типа микширования голых синусоид, потому все было наглядно и убедительно. Жалко, сколько ни рылся, не нашел это пост
Но на мой взгляд хуже то, что FL своим "демократическим" дизайном и обилием разнообразных, но посредственных плагинов предрасполагает к некачественному звуку... Рекомендую все же привыкнуть к Нуенде, благо Фрукты с ней взаимодействовать умеют...
Не обижайся, я просто злой по утрам, а ты тут такие безапелляционные вещи пишешь...
FL, видите ли, лучше чем Nuendo... Чем лучше? Чем Nuendo? Про последнюю FL версию не знаю, но вот про четвертую где-то читал описание маленького эксперимента, который какой-то чувак с какого-то форума произвел, когда его достали обсуждения как раз вот этой темы. Он там наглядно показывал, что в FL аудиотракт вносит искажения в звук, более заметные, чем Нюенда, но, конечно, несмертельные. Опыты он ставил простые, типа микширования голых синусоид, потому все было наглядно и убедительно. Жалко, сколько ни рылся, не нашел это пост
Но на мой взгляд хуже то, что FL своим "демократическим" дизайном и обилием разнообразных, но посредственных плагинов предрасполагает к некачественному звуку... Рекомендую все же привыкнуть к Нуенде, благо Фрукты с ней взаимодействовать умеют...
kinbot
bublik
Да я вот как-раз выкладывал свои треки, сделанные в Нуенде. А от Фруктов у меня почему-то начинается изжога. И лично мне нуенда понравилась больше. А вопрос я задал, потому что зашёл на какой-то форум, а там написано, что Фрукты по меньшей мере не хуже и приводили всякие умные слова, что меня несколько удивило. Кстати по поводу АЧХ и нелинейных искажений (всё-таки что это такое?!) именно там и гворилось, мол тоже проводили эксперименты. И что там и сэмплер встроенный считается сейчас лучшим, и автоматизация там ровнее и вааще ну просто круче. И внутренние программные звуки лучше, что уж совсем меня удивило. Я последнюю версию тоже не видел, заморачивался как-то с третьей, по-моему версией. Чес говоря, ничего, кроме улыбки у меня эта программа не вызвала, хотя может и ошибаюсь я.
Вот и хотелось бы объективного сравнения, без всяких там: "Я вот работаю во Фруктах, свожу на наушниках за 400 рублёв и все ваши Кубэйсы тосасывают у дохлой обезьяны". Без всякого касательства к творчеству.
bublik
Да я вот как-раз выкладывал свои треки, сделанные в Нуенде. А от Фруктов у меня почему-то начинается изжога. И лично мне нуенда понравилась больше. А вопрос я задал, потому что зашёл на какой-то форум, а там написано, что Фрукты по меньшей мере не хуже и приводили всякие умные слова, что меня несколько удивило. Кстати по поводу АЧХ и нелинейных искажений (всё-таки что это такое?!) именно там и гворилось, мол тоже проводили эксперименты. И что там и сэмплер встроенный считается сейчас лучшим, и автоматизация там ровнее и вааще ну просто круче. И внутренние программные звуки лучше, что уж совсем меня удивило. Я последнюю версию тоже не видел, заморачивался как-то с третьей, по-моему версией. Чес говоря, ничего, кроме улыбки у меня эта программа не вызвала, хотя может и ошибаюсь я.
Вот и хотелось бы объективного сравнения, без всяких там: "Я вот работаю во Фруктах, свожу на наушниках за 400 рублёв и все ваши Кубэйсы тосасывают у дохлой обезьяны". Без всякого касательства к творчеству.
Lekseich
А тебе не показалось,что вопросы про дохлую обезьяну надо задавать на тех форумах,где люди могут обсуждать подобную чушь?Из ВСЕГО многообразия софта НА ЭТОМ форуме есть отдельные разделы про Лодж,Куб и Сонар--про Фрукты нету.Про Ризон нету.Догадайся почему.
Про АЧХ и нелинейные искажения есть в любой статье и учебнике по цифровому звуку и тп--за последнюю неделю выложили массу сцыл и мануалов--многое на русском.Это азбука.Не думаю,что кто-то(кроме доброго Бублика) возьмётся вкратце по бразильски излагать всю теорию.Это долго.
К тому же ты завёл второй топ на одну тему--по идее,это флуд.К тому же люди могут их элементарно путать--и игнорировать как просмотренные.Да и тема...
А тебе не показалось,что вопросы про дохлую обезьяну надо задавать на тех форумах,где люди могут обсуждать подобную чушь?Из ВСЕГО многообразия софта НА ЭТОМ форуме есть отдельные разделы про Лодж,Куб и Сонар--про Фрукты нету.Про Ризон нету.Догадайся почему.
Про АЧХ и нелинейные искажения есть в любой статье и учебнике по цифровому звуку и тп--за последнюю неделю выложили массу сцыл и мануалов--многое на русском.Это азбука.Не думаю,что кто-то(кроме доброго Бублика) возьмётся вкратце по бразильски излагать всю теорию.Это долго.
К тому же ты завёл второй топ на одну тему--по идее,это флуд.К тому же люди могут их элементарно путать--и игнорировать как просмотренные.Да и тема...
я вообще смысла топа не понял, Lekseich. ты говоришь что юзаешь nuendo, всё тебя устраивает и всё тебе там нравится. и мол фрукты ты юзал и только смеялся с них. так вопрос - топик этот о чём тогда? ты хочешь пересесть на фрукты? нет. так о чём тогда разговор? или если сказать что "да, фрукты круче куба" - будешь менять скевенсор? или что?
не, чёт я не понял...
[ADDED=bublik]1106053529[/ADDED]
а на пальцах ли я буду объяснять, или спец.терминами... у каждого человека есть уши. не зависимо от того, что говорят формулы, ты используешь то, с чем конкретно тебе приятно работать.
есть фэндер, есть гибсон. и то, и другое - супер-гитары. одни юзают фэндера, другие - гибсоны, третьи - и то, и другое. потому что им так нравится, не более. фэндер не лучше гибсона, гибсон - не лучше фэндера. это разные гитары. так же и с фруктами, и с кубом/нуендой, и с лоджиком, и с протулзами/самплитудами, и с сонарами/орионами/ризанами/эйсидами.
не, чёт я не понял...
[ADDED=bublik]1106053529[/ADDED]
а на пальцах ли я буду объяснять, или спец.терминами... у каждого человека есть уши. не зависимо от того, что говорят формулы, ты используешь то, с чем конкретно тебе приятно работать.
есть фэндер, есть гибсон. и то, и другое - супер-гитары. одни юзают фэндера, другие - гибсоны, третьи - и то, и другое. потому что им так нравится, не более. фэндер не лучше гибсона, гибсон - не лучше фэндера. это разные гитары. так же и с фруктами, и с кубом/нуендой, и с лоджиком, и с протулзами/самплитудами, и с сонарами/орионами/ризанами/эйсидами.
Извините, господа, если вызвал у вас раздражение. Ну интересно мне, как ещё объяснить-то? А сравнение Гибсона и Фендера, по моему не совсем удачное. Это значит, что все программы одинаковы. Так я понял? Всё дело только в том, что кому понравилось чисто внешне и на чём начал ковырять муздон. Вот это мне и непонятно. Ну да ладно. Флуд так флуд. Снимаем вопрос
daicehawk
Я помню,что ты работаешь с Фруктами.Я её и не лажал.Просто сравнивать глобальные софтины с узкоспециализированными--малость некорректно.Мне,к примеру,нечего делать во Фруктах,не моё оно.С другой стороны,любой пользователь Фруктов сможет нормально работать в Кубе.Я не прав?
ну имхо Валаш (кстати, чо за любовь к румынским страшилам?)
ты не прав в том, что фруктозеры в кубасе освояцца без б, а наоборот, кубасеры в клубнике - никуя, так как, в принципе, в 60 процентах возможностей сходятся обе проги(если не больше). не буду говорить, что вот это нельзя сделать во фрукте, а вот это - в ню или кубе.. понимаешь,
тут все упирается в
1. пристрастие к интерфасу и когнцепции технологии работы в проге
2. переносимость проекта (но ето уже связано со следующим фактоом)
3. привычки и консерватизм(не говоря уже о снобизме) работников муз. сферы(отсюда и непереносимость проектов, ибо звукачи типа как раз и не ставят в студии ФЛ, ибо по их опигниону - "дохлая абизяна".
особливо фигею от камментав про разное качество звука - ето уже из серии "у мака стереобаза шире"
ты не прав в том, что фруктозеры в кубасе освояцца без б, а наоборот, кубасеры в клубнике - никуя, так как, в принципе, в 60 процентах возможностей сходятся обе проги(если не больше). не буду говорить, что вот это нельзя сделать во фрукте, а вот это - в ню или кубе.. понимаешь,
тут все упирается в
1. пристрастие к интерфасу и когнцепции технологии работы в проге
2. переносимость проекта (но ето уже связано со следующим фактоом)
3. привычки и консерватизм(не говоря уже о снобизме) работников муз. сферы(отсюда и непереносимость проектов, ибо звукачи типа как раз и не ставят в студии ФЛ, ибо по их опигниону - "дохлая абизяна".
особливо фигею от камментав про разное качество звука - ето уже из серии "у мака стереобаза шире"
daicehawk
Согласен почти по всем пунктам.Однако сложилось у меня впечатление,что прописывать акустику во фруктах--немножко не по теме.Ну не пользуюсь я еёнными синтами,семплерами итп.И лупами в принципе тоже.Последняя версия фруктов,кою я сподобился юзать--3-я с чем-то.Может быть,там что-то и изменилось--дык разве они поменяли концепцию?Сомневаюсь...
Согласен почти по всем пунктам.Однако сложилось у меня впечатление,что прописывать акустику во фруктах--немножко не по теме.Ну не пользуюсь я еёнными синтами,семплерами итп.И лупами в принципе тоже.Последняя версия фруктов,кою я сподобился юзать--3-я с чем-то.Может быть,там что-то и изменилось--дык разве они поменяли концепцию?Сомневаюсь...
По мне 40% в данном случае--огромная цифра.Иногда хватает отсутствия какой нито мелкой детальки интерфейса,ничтожной функции,чтобы отвергать или принимать.
Я так скажу :
Фрукты - проект для малобюджетных домашних компоф
Куб - проект для выскобюджетных студий :biglaugh:
А если серьезно, то Фрукты, как их не крути, никогда небыли на одном уровне с Кубом. Фрукты, безусловно, во многих моментах удобнее и шустрее Куба. Но Куб, он и в Африке - Куб
По звуку Фрукты хуже, имхо, доказано Занусси. Даже Фрукты с хорошо отстроенным T-Racks или Ozone3 на хвосте звучат хуже Куба без всего. Другой вопрос, что Фрукты действительно жрут меньше ЦП/Памяти при работе с плагинами, да и даже аудиотреками. + Кубу нужен хороший аудио интерфейс/карта, в то время как Фрукт будет вполне стабильно работать на встроенной звуковухе. Так-же, на мой взгляд, во Фруктах очень хорошо спланирован роутинг звука, чем Кубейс похвастать не может. Во фруктах больше стандартных синтов, плагинов.
А теперь начнем обвинять Фркуты :
Во Фруктах для миди нотки 3и контроллера ( тобишь громкысть, паннинг, и еще чего-то ) - это не дело!
Просто ужасная автоматизация ( ее принцип ), даже учитывая Фркут 5.
Запись аудио дорожки во фрукте и кубе : фрукт вообще толково записать в реал-тайме не способен, а в это время куб может писать в реал-тайме на дорожку, да причем не одну а столько - на сколько у вас системы хватит, причем с разных каналов . Ну и в конце концов дядька Стейнберг чай по умнее и опытнее дяди GoL'a ( автора Фруктов ).
Простите меня, фанаты фруктов, я во фруктах сам сидел с 3й версии, тогда еще Кубы ради них бросил, но, Кубы взяли своё. И если узрите в вышесказанном личное оскорбление, то помните : не знаю как у Вас, а у меня тут - демократия
Пост итог :
Куб фарева, аминь
ray:
[ADDED=speedrazor]1106204619[/ADDED]
Вот еще что скажу, во фруктах даже автосохранения нет)))
Но, если кому надо, могу выслать модуль собственного пр-ва, который этот автосейв во фрукты добавляет.
[ADDED=speedrazor]1106204835[/ADDED]
Хотя, подводя окончательный итог, дело то в руках, а не в сиквенсере, я знаю пяток людей, которые во фруктах такие вещи творят ... огого ... правда микс записывают они всеже через железо.
Фрукты - проект для малобюджетных домашних компоф
Куб - проект для выскобюджетных студий :biglaugh:
А если серьезно, то Фрукты, как их не крути, никогда небыли на одном уровне с Кубом. Фрукты, безусловно, во многих моментах удобнее и шустрее Куба. Но Куб, он и в Африке - Куб
По звуку Фрукты хуже, имхо, доказано Занусси. Даже Фрукты с хорошо отстроенным T-Racks или Ozone3 на хвосте звучат хуже Куба без всего. Другой вопрос, что Фрукты действительно жрут меньше ЦП/Памяти при работе с плагинами, да и даже аудиотреками. + Кубу нужен хороший аудио интерфейс/карта, в то время как Фрукт будет вполне стабильно работать на встроенной звуковухе. Так-же, на мой взгляд, во Фруктах очень хорошо спланирован роутинг звука, чем Кубейс похвастать не может. Во фруктах больше стандартных синтов, плагинов.
А теперь начнем обвинять Фркуты :
Во Фруктах для миди нотки 3и контроллера ( тобишь громкысть, паннинг, и еще чего-то ) - это не дело!
Просто ужасная автоматизация ( ее принцип ), даже учитывая Фркут 5.
Запись аудио дорожки во фрукте и кубе : фрукт вообще толково записать в реал-тайме не способен, а в это время куб может писать в реал-тайме на дорожку, да причем не одну а столько - на сколько у вас системы хватит, причем с разных каналов . Ну и в конце концов дядька Стейнберг чай по умнее и опытнее дяди GoL'a ( автора Фруктов ).
Простите меня, фанаты фруктов, я во фруктах сам сидел с 3й версии, тогда еще Кубы ради них бросил, но, Кубы взяли своё. И если узрите в вышесказанном личное оскорбление, то помните : не знаю как у Вас, а у меня тут - демократия
Пост итог :
Куб фарева, аминь
ray:[ADDED=speedrazor]1106204619[/ADDED]
Вот еще что скажу, во фруктах даже автосохранения нет
)))Но, если кому надо, могу выслать модуль собственного пр-ва, который этот автосейв во фрукты добавляет.
[ADDED=speedrazor]1106204835[/ADDED]
Хотя, подводя окончательный итог, дело то в руках, а не в сиквенсере, я знаю пяток людей, которые во фруктах такие вещи творят ... огого ... правда микс записывают они всеже через железо.
А что лучше молоток или гвоздодер?
Есть две софтины изначально разработанные для разных задач. Можно при определенном упорстве забить гвоздь гвоздодером, но молотком все-таки удобней? Если физически было бы невозможно на одном компе иметь две программы.. другое дело, вопрос правомерен, но ... короче не делай из софта культа
Есть две софтины изначально разработанные для разных задач. Можно при определенном упорстве забить гвоздь гвоздодером, но молотком все-таки удобней? Если физически было бы невозможно на одном компе иметь две программы.. другое дело, вопрос правомерен, но ... короче не делай из софта культа
Т.е. фрукты разрабатывались как текстовый редактор, но неожиданно в них обнаружился потенциал midi сиквенсеа? :lol: Или я темы не понял .... а если речь о фркуте и кубе то : и фрукт и куб изначально были midi сиквенсорами, это написано в учебнике истории =) Да и чем бы и как бы они там не разрабатывались - задача у них одна.
А вопрос всеже правомерен, ибо разрабатывать один трек в двух разных сиквенсерах - вот это уже был бы бред :biglaugh:
[ADDED=speedrazor]1106377790[/ADDED]
Люди выясняют что лучше - что же в этом плохого?
Ничего плохого в желании разобраться естественно нет, напротив, весьма достойно .
Ничего крамольного в работе над одним проектом в разных программах я не вижу; во Фруте удобно делать лупы, а в Кубе или Ну (я в основном пользуюсь Нуендой, сейчас это очень близкие продукты) значительно богаче возможности монтажа и тем более сведения. Если говорить об истории, или, если угодно "идеологии продуктов" - в те далекие времена, когда разрабатывался Куб, в музыке не было такого упора на лупы, (конечно циклически повторяющиеся фрагменты известны с весьма далеких времен... куплетная форма, прктически нота в ноту повторы в симфониях Гайдна, танцевальная музыка... список примеров можно продолжать бесконечно), но скажем так этот "пра-луп" был значительно длиннее (если повторяем, то как минимум фразу или четверостишие, а не 1-4 такта) . Можно сказать, что идеология Куба все-таки идет от линеек нотной бумаги,чистого пространства, которое может быть заполнено любыми звуковыми картинами - свобода творчества. А у Фрута от циклических музыкальных фактур- от эмуляции ,грув машинок, железных секвенсоров и такого рода железяк - нажал в определенном месте такта кнопочку - получил звук. то есть свобода выбора, а кому что нужно... выбирает каждый сам, и тут любые советы бесполезны.
Ничего крамольного в работе над одним проектом в разных программах я не вижу; во Фруте удобно делать лупы, а в Кубе или Ну (я в основном пользуюсь Нуендой, сейчас это очень близкие продукты) значительно богаче возможности монтажа и тем более сведения. Если говорить об истории, или, если угодно "идеологии продуктов" - в те далекие времена, когда разрабатывался Куб, в музыке не было такого упора на лупы, (конечно циклически повторяющиеся фрагменты известны с весьма далеких времен... куплетная форма, прктически нота в ноту повторы в симфониях Гайдна, танцевальная музыка... список примеров можно продолжать бесконечно), но скажем так этот "пра-луп" был значительно длиннее (если повторяем, то как минимум фразу или четверостишие, а не 1-4 такта) . Можно сказать, что идеология Куба все-таки идет от линеек нотной бумаги,чистого пространства, которое может быть заполнено любыми звуковыми картинами - свобода творчества. А у Фрута от циклических музыкальных фактур- от эмуляции ,грув машинок, железных секвенсоров и такого рода железяк - нажал в определенном месте такта кнопочку - получил звук. то есть свобода выбора, а кому что нужно... выбирает каждый сам, и тут любые советы бесполезны.
Подскажите как Фрукты по Ревайру подрубить для интереса. Ризон я знаю как, а с Фруктами не понял. Кстати, они ВСТ модуль поместили в Нуендо. Ставишь как ВСТ инструмент, но что-то глючно и синхронизировать не получается...
Pavell
А делается это так :
Запускаешь Куб ..... ждешь пока загрузится ..... и запускаешь Фрукт. Вот и сё. :smile:
Вобщем если кто в танке :
Когда запущен хост ReWire использующий плагин FL'a, то при попытке запуска самих фркутов, они уже запустятся как клиент.
Так-же в Кубе, в меню Devices->FL Studio есть настройки каналов.
А делается это так :
Запускаешь Куб ..... ждешь пока загрузится ..... и запускаешь Фрукт. Вот и сё. :smile:
Вобщем если кто в танке :
Когда запущен хост ReWire использующий плагин FL'a, то при попытке запуска самих фркутов, они уже запустятся как клиент.
Так-же в Кубе, в меню Devices->FL Studio есть настройки каналов.