Ненастоящие люди

[Pavlius]

Все началось с того момента, когда я начал постигать суть актерского мастерства. Хороший актер, отличный актер, гениальный актер - это человек, однажды сбросивший все свои маски. Актер - это человек, который обнажил свои эмоции, чувства, свою естественность перед людьми и перед собой, все плохое, хороше, смущающее его самого и не смущающее. А роль лишь предлагает поместить это естество в воображаемые обстоятельства и смотреть, как это естество будет себя вести. Актер не врет, актер делает правду. Великий актер не изображает страх, не изображает ненависть, не изображает любовь... Он обнажает свои чувства, входит в воображаемые обстоятельства и, в зависимости от этих обстоятельств, боится, ненавидит, любит.

Я постоянно смотрю на людей вокруг и представляю их в кадре. Очевидная для актеров и режиссеров вещь: человек смотрится на сцене или в кадре хорошо тогда, когда он забывает о наблюдателе и не пытается ничего изобразить. Когда любой из вас, скажем, зачитается книгой в одиночестве, или разозлится в открытую - он будет кинематографичен и красив.

Но вот беда...
"Что он из себя представляет?" - один из часто задаваемых вопросов у людей. В наше время нужно из себя что-то "представлять", причем это что-то чаще вовсе не касается личных качеств, а касается социального уровня. Люди стали делить друг друга по ложным критериям. И люди стали делать вид, что "они из себя представляют нечто", дабы чувствовать себя лучше. Делать вид везде, всегда и всюду, уже подсознательно... Человек становится ненастоящим.

Молодая секретарша, сидящая в метро, смотрит взглядом светской львицы на окружающих, недостойных. Офисный менеджер смотрит взглядом директора или большого бизнесмена, чтобы вдруг никто не подумал, что он... "всего-лишь менеджер". Но мы-то знаем(с). Иногда преподавателям театралок приходится обижать, задевать, злить студента, чтобы он показал кто он есть, снял маски хотя бы путем обнажения эмоций и стал похож на человека. Настоящего человека. На такого, как водитель маршрутки, которого я видел вчера... Он так контрастировал естественностью с гламурной кисой, сидевшей рядом. Кстати... мужчину без налета "представляю что-то из себя" увидеть гораздо проще, чем женщину... а тем более чем молодую девушку... Сегодня она хочет казаться такой, завтра обстоятельства ей намекнут, что ее уровень поднялся - она и старых друзей забудет, которые "представляют меньше". Не на кого смотреть. Почти нет красивых женщин вокруг, только тела. Все либо "я умная", "мне с вами делать нечего" или "я такая", тупое и иногда не имеющее общего с этикетом обращение на "Вы", все эти жалкие попытки выглядеть кем-то...

У меня появился в жизни человек, девушка, настоящая. Я тайком учусь у нее быть собой.

А еще кому-нибудь иногда хочется дать в мо.... Эх, пора спать.

 

[Oleg Sirenko]

Тебе повезло, друже, что у тебя появилась такая девушка...нынче они ой как редки...)))

 

[Slick]

ну шо я могу сказать все именно так (в Москве). в родном городе у меня немного лучше ситуация но тут именно все так и больше всего бесит вся эта долбанная наигранность! ну хотя по сути понять что из себя представляет человек не так-то и сложно даже за так называемыми "масками"! ну а самое главное на мой взгляд - хрен с ними! главное с близкими людьми и хорошими друзьями быть открытыми

 

[Spartak]

Москва- это ЗЛО

Езжайте в деревню, и не будет никаких проблем)

 

[Roman_79]

-

 

[GrinGrin]

Плох тот солдат, что не хочет стать генералом :wink:
Менеджер - со взглядом директора - вовсе не значит фальшивый человек или плохой актер. Может быть именно такой он и есть.

А я вот до сих пор хочу верить в искренность людей :smile:
И буду - мне так лучше и проще. Как пример: если человек на самом деле идиот - это гораздо умнее, чем если он идиотом прикидывается.

 

[Юркi]

такова жизнь, почитайте Эрика Берна.
"Антитеза сценарию – реальная личность, живущая в реальном мире. Реальная личность – это, вероятно, реальное Я, которое может переходить от одного состояния к другому. Когда люди хорошо узнают друг друга, они могут проникнуть под покровы сценария, в глубину, где находится подлинная личность; именно эту часть другого человека мы уважаем и любим, с ней мы испытывает моменты настоящей близости, прежде чем верх снова возьмет родительское программирование. Это возможно, потому что уже происходило и раньше в жизни большинства. Самые близкие и свободные от влияния сценария отношения – отношения между матерью и младенцем. Во время кормления мать обычно отказывается от сценария, полагаясь на инстинкты, а у младенца сценария еще вообще нет. Что касается лично меня, то я не знаю, играю ли я по-прежнему по чужим нотам или нет. Если да, я с интересом, но без страха жду следующей ноты, пытаясь угадать, ждет меня гармония или диссонанс. Даже и в этом случае моя жизнь полна смысла, потому что я следую долгой и славной традиции своих предков, переданной мне родителями. Вероятно, эта мелодия гораздо благозвучнее, чем мог бы сочинить я сам. При этом я точно знаю, что существуют большие области, в которых я могу свободно импровизировать. Возможно даже, что я один из тех редких счастливцев, которые могут полностью сбросить наручники и вести свою мелодию. В таком случае я храбрый импровизатор, в одиночестве противостоящий миру. Но делаю ли я вид, что играю на фортепиано или на самом деле извлекаю ноты посредством своих рук и сознания, звучит песня моей жизни, полная сбывшихся ожиданий и неожиданностей, усиленная резонатором судьбы, – баркарола, которая, я надеюсь, будет звучать и тогда, когда меня не станет."

 

[velehentor]

Описанное характерно, преимущественно, для столицы. За её пределами достаточно большое количество людей умеет и любит поставить на место.

 

[Kokarev Maxim]

Немного ненависти (это к слову о "хочется дать в мо....") Презираю неискренность. Точнее, наигранную неискренность: на жизненном пути встречал как минимум четырёх людей - "последователей" учения некоего Карнегги. Ни один из них не был открытым человеком, насколько бы ни старался изобразить это. В итоге, наигранная позитивность снаружи, но гнилая сущность внутри. Такие дела.

 

[GrinGrin]

Карнегги - ужас. Кошмарный ужас. Тоже самое все эти книги вроде "Транссерфинг реальности", "Как быть счастливым", "Как быть хорошим отцом", "Как создать семью" - ВСЕ эти книги - ложь и грязь. Соглашусь с cool на 1000%

 

[onlyforum]

Это всё скоро изменится, в лучшую сторону. Вся эта проблема "надменных" взглядов, иллюзии что "я вот выше тебя", "я не доступен" это следствие внезапно свалившейся эпопеи глянца, гламура последние несколько лет пыщущей во всём и везде... если лет 5-6 назад это было лишь среди обитателей ВИП клубов и жителей Рублёвки то сейчас к сверхуспешных, супер красивым и удачливым относят себя даже те кто одевается в подделки Гуччи и D&G живя при это в жопе в съёмной хрущевке. Это просто китч большого города. Но гламур уже уходит, люди присытились им.... во всяком случае реальные представители хай-левела. Щаз дело за их "пародистами".... :wink: Скоро это уйдёт.


Хмм, клип как раз в тему первого поста http://www.youtube.com/watch?v=MEry_rzy76M

 

[Alex Borg]

Вот ещё как раз в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=cBOsWdjQRxs

 

[Senmuth]

- "последователей" учения некоего Карнегги.

учение (кого-либо,чего-либо) и последователи - вещи совершенно разные. Как бы глупо мешать *причину* и фанатичных последователей, будь то религия или музыка.
канеш не в тему...
для начала нужно быть отвественненным за самого себя. За свои поступки и мысли.

а что касается масок.. смотря какие и где применяются. Смотря, что такое настоящий человек, а смотря какой - ненастоящий.

 

[Юркi]

cool,
GrinGrin,
вам просто не повезло внешний мир - отражение внутреннего..

 

[velehentor]

учение (кого-либо,чего-либо) и последователи - вещи совершенно разные.

Школа торгашества, предназначенная широко улыбаться и делать незаслуженные комплименты ради получения выгоды - и начинающие барыги, желающие "добиться успеха" - не едины ли?

Есть люди, которые считают окружающих слишком глупыми, чтобы поверить в показное радушие, наигранный интерес, лживое уважение. Таков Дейл Карнеги и его последователи.

Никто не любит, когда им пытаются манипулировать.

 

[Senmuth]

внешний мир - отражение внутреннего

100% это так и есть.
мы сами создаем свою реальность: от рождения до смерти, и никто кроме нас не несет за нашу жизнь никакой ответственности. Только МЫ САМИ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Для кого-то это грязь и ложь, но лучше так, чем винить во всём всех остальных.

 

[GrinGrin]

cool,
GrinGrin,
вам просто не повезло внешний мир - отражение внутреннего..

В чем мне не повезло? :smile: В том, что я не люблю Карнегги?

 

[Senmuth]

Школа торгашества и начинающие барыги

, да, они едины.
а учение (как пример, об ответственности за свои дела) и секта, которая вдруг решила сделать на этом церкофь - разные, как ни странно. Но это имхо конечно, и мое понимание.

Мне пох Карнеги, но мысли может у него и были дельные, но не их он придумал. Это уже было учение. О том, что внешний мир - зеркало внутреннего. Что посеешь, то и пожнешь. Магнетизм чистой воды.

 

[Юркi]

GrinGrin, не любить что-то или кого-то - сложно назвать везением.
я про это

на жизненном пути встречал как минимум четырёх людей - "последователей" учения некоего Карнегги. Ни один из них не был открытым человеком, насколько бы ни старался изобразить это. В итоге, наигранная позитивность снаружи, но гнилая сущность внутри. Такие дела.

 

[Senmuth]

Если человек встречает кого-либо, то это не просто так по какой то нелепой случайности. На всё воля гравитациии)))))
Как планета своим полем притягивает метеориты, так и человек своим внутренним миром притягивает как людей, так и обстоятельства. И как ни странно - только во благо себе: разрешение уроков и задач, есть совершенство. Но не понимающий, что всё есть Система (от Большого Начала и до самой Смерти Вселенной), будет топтаться на невыученных уроках. Были в школе, каждый понимает, как важно ОБУЧЕНИЕ.

 

[velehentor]

Мне пох Карнеги, но мысли может у него и были дельные, но не их он придумал. Это уже было учение. О том, что внешний мир - зеркало внутреннего. Что посеешь, то и пожнешь. Магнетизм чистой воды.

На Западе тот же Карнеги воспринимается как школа коммивояжера, и точно не воспринимается как Учение. Кроме того, выходила масса работ, подобных "Анти-Карнеги". А уж после времён гранджа, когда даже реклама кока-колы говорила "Да, жизнь - говно, но пить-то что-то надо..." вспоминать его и вовсе грешно.
Насчёт зеркала и магнетизма - частично согласен. Беда в том, что субличности, персонализации и маски - это не внутренний мир, это, грубо говоря - интерфейс. Наклеенная улыбка не станет источником счастья ни для того, кто её наклеил на себя, ни на того, кто её видит со стороны.

 

[Kokarev Maxim]

Эм... В полемику вступать не хочется, но мы говорим на разных языках. Странно, что мой пост цитируется, чтобы подчеркнуть чужие мысли, не отражая мои собственные

 

[Senmuth]

и точно не воспринимается как Учение

Я уверен, что если взять в обороты любое Учение, которое изначальное 100% положительное во всех проявлениях, прибавить иерархическую пирамиду правителей, финансовый оборот и мн. чего др., то рано или поздно оно превратиться в секту или в то, что управляет массами и не дает Личности каждого совершенствоваться. Самый яркий пример знают все.
Интересно читать того же ОШО, Кришнамурти, Зеланда, Уолша, Лазарева, чтобы строить (опыт + новая информация) свое миропонимание... и если они организуют (организовывали) встречи, секты, церкви и прочее, то лично мне это неинтересно, потому что полюбому оно будет разниться с изначальным учением. Сначала - искренний порыв, а потом в перемешку с властвованием и финансами рождается нечто опасное. Но кто хочет быть ведомым - пусть ведется. Кто хочет быть проводником своей Судьбы, пусть изучает сам ПУТЬ, со всеми ямами и оврагами.

 

[Senmuth]

Беда в том, что субличности, персонализации и маски - это не внутренний мир

но каким то образом они всеравно связаны, и рано или поздно это будет видно. Лицемерие всегда обратится против, просто сторонний наблюдатель это не увидит, а жертва об этом может и не подозревать.
Проще говоря:
Лицемерил чел, все было в шоколаде. Потом люди просто забыли, отвернулись, а он так и не понял почему. Думает - общество плохое.

ps. тот же самый Карнеги - всего лишь ярлык или маска.

 

[Юркi]

cool, ну я вроде ничего в цитате не исправил.
дабы не углублятся в обсждение того, что "нельзя пощупать", проще сказать так: все описанные техники - это настройка сознания таким образом, чтобы реагировать на позитив и возможности, а не на негатив и преграды.
А топикстартер всё правильно сказал. Да, так и есть. Так было всегда. Все люди разные и каждый сам решает, как ему прожить свою жизнь.

 

[Senmuth]

насчет масок и интернета..
ники, аватары - могут так же говорить о том, насколько человек склонен носить маски, менять их. Не на 100% конечно, но выводы конечно можно сделать. Маски - те же самые игры, а все наше бытие - это игра. Игроки и правила.

 

[Pavlius]

Я когда-то очень интересовался психологией, причем "настоящей психологией". И с точки зрения науки, с точки зрения профессионалов, методы Карнеги и тому подобные методы деструктивно влияют на человека. Конструктивная психология - это не подмена понятий внутри себя, а долгая, последовательная работа.
Суть в следующем:
Карнегиевские методы позволяют человеку вообразить что-то и жить в нереальном мире, одеть маску и быть довольным. Когда в реальной ситуации, например при более близком знакомстве с человеком, открывается его истинная суть, происходят какие-то вещи: уходит жена, отворачивается друг. Происходит разрыв шаблона(c): "как же так, я же король такой, а в итоге люди меня видят другим при более глубоком рассмотрении... и я сам иногда чувствую, что я не король...а шавка... а как же так, я хочу быть королем...". Это причина расстройств, депрессий, и даже самоубийств.
В психологии же настоящей, как правило, вначале человек должен увидеть, узнать себя самого, в том числе и самые нелюбимые черты себя: слабость, нерешительность, то-то и то-то... и ПРИНЯТЬ это. Понять то, что в этом нет плохого, это "не шавка", это ТЫ И ЕСТЬ, живой человек, уникальный, и этого тебя, такого вот, можно любить и так далее... и либо ты примешь это и уже от этой опорной точки начнешь РЕАЛЬНО совершенствоваться, и причем будешь видеть вокруг отношение к ТЕБЕ, а не к твоим МАСКАМ, либо ты будешь делать вид, представлять и самовнушать себе, что ты "такой-то", но терпеть разрыв шаблона каждый раз, когда будет всплывать истинная суть и не развивать нужные тебе качества личности, всегда жить в стстоянии напряжения и дискомфорта, а потом еще и кризис среднего возраста уничтожит, а жизнь сложится вовсе не так как нужно...

 

[velehentor]

Карнегиевские методы позволяют человеку вообразить что-то и жить в нереальном мире, одеть маску и быть довольным.

...а именно этого же требуют от нас и законы общества потребления. Купи себе тот или иной товар - и почувствуй то-то и это-то.
Кстати, о реальности и масках: у кого-то из НЛП-вождей описан случай с одним пациентом. У того были серьёзные проблемы, и психиатры уже опустили руки, когда кто-то из них психанул и сказал: "Так, я не хочу говорить с этим мужиком, я буду говорить только с его Подсознанием!". И подсознание ему ответило: "Видишь ли, этот дядька считает себя гомосексуалистом. Считает ложно - он в порядке. Но если он узнает, что всю жизнь ошибался, он это однозначно не переживёт. Думай, как не травмировать его психику".:slow:
Так что и с инсайтами всё не так просто.

 

[Senmuth]

и ПРИНЯТЬ это .... ТЫ И ЕСТЬ, живой человек, уникальный, и этого тебя, такого вот, можно любить и так далее

абсолютно! принимать надо ВСЁ, только после этого с этим можно работать, на улучшение, конечно.

Карнегой не увлекался никак, слышал только в юности, но с фразой: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой так же согласен полностью.

 

[Senmuth]

требуют от нас и законы общества потребления

увы это так: во многом и во многом нам навязывают, не оставляя право на свободный выбор. Поэтому и важно, живя в таком обществе - широко, незаштамповано мыслить. Можно одеть униформу, и платить по единым документами, но нельзя мыслить так, как требуют другие. А многие ведутся на то, что нет собственного мнения, и как следствие: религиозный, политический.. да и музыкальный фанатизм