Вегетарианство: вопросы и ответы.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Если все станут вегами — бойни либо разорятся, либо перейдут на выращивание овощей.

_______
Вы забыли, еще помрут все домашние собаки и кошки. На заменителях долго не продержатся. И еще неизвестно что произойдет со всем детьми, которым жизненно необходимо разнообразное и полноценное меню, чтобы вырасти крепкими и здоровыми. Напоследок, неизвестно что произойдет со всем мужским населением, и с цивилизацией, см. мое недавнее сообщение. Вы готовы к такому повороту событий, вместо небольшого события в виде обращения еще одного человека в вегетарианство ?
 
_________
Еще один очень важный аспект. Интересовались ли вы, происходят ли изменения в спермограмме после перехода на вегетарианство ? Неопровержимым фактом является то, что сперматогенез у голодающих (белково голодающих) мужчин сильно страдает, иногда до необратимой полной дисфункции! Проявляющейся в громадном проценте нежизнеспособных и "недоделаных" спермиев, мизерной концентрации, что влечет за собой абсолютную неспособность к зачатию естественным путем. Конечно, вегетарианство - это не голодание, но налицо исчезновение из рациона животных белков. Есть ли в вашем распоряжении результаты серьезных исследований на этот счет, проводились ли вообще такие исследования ?

_______
Думаю, излишне говорить, что при таких дисфункциях человек может отлично себя чувствовать, быть с виду здоровым и спортивным.
 
Dmitry Polyakov, а вот прогрессивная общественность пристально наблюдает за ребенком сыромоноедов (сыромоноедение - это самая крайня степень вегетарианства) ))) сдохнет Никон без B12 или нет ))) http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=592.0
 
Как Никон при таких дисфункциях вообще появился на свет? )))
 
Еще один очень важный аспект. Интересовались ли вы, происходят ли изменения в спермограмме после перехода на вегетарианство ?
Интересовался. Не происходит. Есть исследования, которые указывают на увеличение количества эякулята при семяизвержении у людей, ежедневный рацион которых на 50% и более состоит из соевого белка. И это при сохранении количества и качества самих сперматозоидов. Это касается кстати и тех кто ест мясо, потому что количество сои в мясных изделиях довольно высоко. На само деле тревожные данные есть по этому поводу в экспериментах с пищевыми добавками, красителями, консервантами и, например, этанолом.

Неопровержимым фактом является то, что сперматогенез у голодающих (белково голодающих) мужчин сильно страдает, иногда до необратимой полной дисфункции! Проявляющейся в громадном проценте нежизнеспособных и "недоделаных" спермиев, мизерной концентрации, что влечет за собой абсолютную неспособность к зачатию естественным путем.
Неопровержимым фактом для Дарьи Петровны из Собачьего Сердца являлось то, что 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось.

Конечно, вегетарианство - это не голодание, но налицо исчезновение из рациона животных белков. Есть ли в вашем распоряжении результаты серьезных исследований на этот счет, проводились ли вообще такие исследования ?
Это ваши фантазии, Дмитрий. Из рациона вегетарианцев не пропадает белок. Я вас уже неоднократно отсылал к мифу о белке́, в который вы упорно продолжаете верить. Из рациона вегов не пропадает белок. Его там остаётся не меньше. Причём более качественного. Он, и вообще растительная пища, лучше усваивается организмом, о чём, в частности, можно судить по количеству выводимых из организма остатков пищи. Миф о белке́: один немец в начале прошлого века, провёл опыт на крысах. Он кормил одну группу только травой, а другую только мясом. По прошествии эксперимента, он заявил, что те особи, что ели только траву оказались мало приспособленными к жизни, давали хилое потомство, неспособное к размножению. И вывел из этого, что человеку тоже нужно мясо. Наверно потому, что считал людей грызунами.

Вплоть до конца XX века было распространено мнение, что растительная пища не может обеспечить человеческий организм необходимым количеством полноценного белка — в англоязычных ресурсах оно получило название «миф о белке» (англ. Protein Myth). При этом утверждалось, что только животные продукты питания могут являются источниками полноценных белков, но доказано, что соевые бобы (и, следовательно, все соевые продукты) также содержат все незаменимые аминокислоты. Предположение, что все необходимые аминокислоты должны регулярно присутствовать в ежедневном рационе человека, вследствие чего вегетарианцы должны были бы ежедневно совмещать употребление в пищу бобовых и злаков, основывается на исследовании на лабораторных крысах в 1914 году и никогда не было подтверждено научными исследованиями, но только опровергнуто впоследствии.
Это цитата с Википедии. Но там же можете найти ссылки на научные статьи по этому поводу как на русском, так и на английском. И там же можете прочитать про болезни, которые возникают при избытке белка.
 
Последнее редактирование:
Dmitry Polyakov, а зачем вы тут вообще дискутируете, собсно цель какая? Вы хотите Версию отговорить от вегетарианства, или шо? Орден мясоедов создать, жечь веганов на кострах как еретиков и на органы здоровые пускать? или ваще где? )))
 
То же касается домашних питомцев типа кошек - её сою жрать не заставишь.
Не делайте из них домашних животных. Будут жрать что хотят. А если уж сделали — берите на себя ответственность.
 
Dmitry Polyakov, а вот прогрессивная общественность пристально наблюдает за ребенком сыромоноедов (сыромоноедение - это самая крайня степень вегетарианства) ))) сдохнет Никон без B12 или нет ))) http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=592.0

_______
Вы в курсе, что такое статистика ? 99.9999% людей рождаются без затаенных вздохов и ахов, будет ли он нормальный или нет, из-за того, что их родители занимаются особых видом помешательства. Вы бы хотели родиться именно так ? С думами ваших родителей о том, как все будет, обсуждениями на форуме. Возможно, вам это не понять, но любые обсуждения на форуме этапов беременности, родов, создавание из этого фетиша, "особой" интригующей атмосферы - уже ненормально.
А единичные примеры можно привести чего угодно, даже кошки с крыльями рождались. Не забалтывайте тему, а скажите прямо, если знаете - есть ли серьезная, репрезентативная статистика по указанному мной вопросу.
Если таковой нет, то какая у вас гарантия, что процент нормального развития плода и нормального зачатия у вегетарианцев такой же, как у все остальных ?
И напоследок, родиться вроде как здоровым - не значит быть здоровым. Это относится к любым вариантам. Только по прошествии некоторого времени, вплоть до полового созревания, можно сказать, вырос человек здоровым или нет. Хотите играть в рулетку - играйте. Тихо, сами с собою.
 
Dmitry Polyakov, про статистику рождаемости и её связь в потреблением количества сои вы можете узнать по карте плотности населения планеты, если это вас так сильно беспокоит. Потом можете рассказывать китайцам, что может быть для качества спермы вредно есть много риса и соевых продуктов, типа тофу, фуджу. То же самое расскажите индусам.
 
Интересовался. Не происходит. Есть исследования, которые указывают на увеличение количества эякулята при семяизвержении у людей, ежедневный рацион которых на 50% и более состоит из соевого белка. И это при сохранении количества и качества самих сперматозоидов. Это касается кстати и тех кто ест мясо, потому что количество сои в мясных изделиях довольно высоко.
Это ваши фантазии, Дмитрий. Из рациона вегетарианцев не пропадает белок. .

_________
Вы невнимательны, хотя утверждаете, что внимание улучшается. Я упоминал ЖИВОТНЫЙ белок, и то, что его в рационе вегетарианцев нет. Я осведомлен о растительном белке.
Если у вас есть ссылка, был бы признателен. Если все действительно так и опасности нет, то это хорошо.
 
Dmitry Polyakov, мы кажется вас съесть хотели... ))))))) ищите статистику сами, я живу и мне хорошо, но вам кажется от этого очень дурно ))))
 
Я упоминал ЖИВОТНЫЙ белок,
А я не утверждал что животный белок вреден и как-то портит качество спермы. Вы говорили про возможный вред соевого белка — я вам привёл пример, почему вы не правы. Про вред или пользу животного белка для вашей половой системы — ищите сами. Ваше здоровье меня не интересует.
 
Не делайте из них домашних животных. Будут жрать что хотят. А если уж сделали — берите на себя ответственность.

Человечество уже сделало из них домашних животных. Так что не перекладывайте ответственность на других - вы такой же потомок Адама, как и все остальные.
И всё же: каким вы видите решение этой проблемы, которая, к счастью, пока ещё неактуальна и гипотетична? Кроме кошек вымирание грозит коровам, свиньям и всем, кого есть не будут - а следовательно, и культивировать тоже.
Так как?
 
Я так понял, в этой ветке я 2-й всего лишь вегетарианец... С 1993 года, т.е. 16 лет не употребляю мясо. Теперь уточню, я не фанатик. Отношусь к этому спокойно. Хотя бы наверное потому, что я не веганец, т.е., питаюсь не только растительной пищей. Допускаю яйца, иногда рыбу. Т.е., не ем мясо теплокровных животных (в метафизические концепции углубляться не буду). С 1987 года в течение 12 лет серьезно занимался силовыми видами спорта. Пик моей формы пришелся как раз на то время (1995-96 г.г.), когда я не ел мясо. Энергии было (да и сейчас тоже) хоть отбавляй... Физиологически механизм прост. На переваривание мясной пищи организм тратит очень много энергии. Ну наверное многие знают, что многие духовные подвижники, в т.ч., православные, могут питаться хлебом и водой, и вообще долго обходиться без пищи. Высокоразвитому Духу еды надо очень мало. Это нам, червякам земным, в силу практически полного отсутствия высоких духовных устремлений нужна грубая пища. Распространяться на эту тему смысла конечно нет, информации в инете хоть отбавляй. Но скажу только, что вегетарианство для меня, это составная часть философии, Учения, если хотите, в котором сказано: "Утончение сердца (духовное совершенствование) подскажет отказ от мясной пищи". В силу невысокого духовного уровня (не путать с интеллектом, культурным уровнем и т.п.) сегодняшнего человечества, большая его часть питается плотью. Но это должно придти само к тому, кто внутренне готов, в противном случае, это просто диета, к тому же не всегда полезная, рано или поздно, превращающаяся в мясную... Так что вегетарианство это не Путь, это лишь одно из хороших средств, облегчающих Путь (а он у каждого свой :beach:).
 
Dmitry Polyakov, а зачем вы тут вообще дискутируете, собсно цель какая? Вы хотите Версию отговорить от вегетарианства, или шо? Орден мясоедов создать, жечь веганов на кострах как еретиков и на органы здоровые пускать? или ваще где? )))

________
На форумах всегда много людей с черно-белых восприятием. Представьте себе, мне просто интересно. Раньше вся информация шла из книг, сейчас тоже не стоит про них забывать. Но можно получать информацию и по-другому. Я никого никуда не переманиваю, спрашиваю не для того, чтобы подумать, сказать эээ... и броситься в вегетарианство. Это исключено, и я это знаю. И не для того, чтобы порубашить оппонентов на жаркое. Между прочим, первым об этом заговорил не я, а вегетарианец ;-) Просто интересно попытаться представить себе несколько иную систему взглядов, и проверить эту систему на прочность.
Кстати, я не пил никакой алкоголь до 28 лет. Вообще ничего, даже сидр. И отлично помню ощущение белой вороны на посиделках "давай, не лицемерь", и т.д. Мне было плевать на то, что говорят в таких случаях, я действовал исходя из своих, четких установок. То есть положение было чем-то похоже на вегетарианцев, в смысле беловоронства. Сейчас те 5-10 мл/день, о которых говорил в соседнем обсуждении. Так что никакой ортодоксальности ку меня нет, есть правило - если полезно, действительно полезно - имеет право на жизнь. Другое дело, что доказательства полезности нужны веьсма серьезные и провереные временем. В случае с вегетарианством этого нет, по крайней мере, с моей точки зрения.
 
А я не утверждал что животный белок вреден и как-то портит качество спермы. Вы говорили про возможный вред соевого белка — я вам привёл пример, почему вы не правы. Про вред или пользу животного белка для вашей половой системы — ищите сами. Ваше здоровье меня не интересует.

_______
Вы уже не просто невнимательны, но и читаете то, что не написано. Я говорил о вреде ГМО-сои, а ГМО-соя - это большинство производимой сои. Против самой сои у меня нет никаких возражений, хотя лично мне она не нужна. Мне не нужно искать про вред или пользу для половой системы, у меня бегают двое, это куда лучшая проверка. Меня интересуют общие вопросы и аспекты.
 
И все-таки вегетарианство сродни помешательству.... Ну не может человек просто так ограничивать себя в этом... Я скажу, что вегетарианец нормален, только если он-таки тайком иногда поедает мяско... Или хотя бы ест его очень мало. А такая вот "идейность" - жесть...

Или, допустим, как моя сестра, которая ненавидит мед. Она только в тему может сказать, например при виде меда, о том, что она его ненавидит и не переваривает на вкус. Просто скажет и все. Если бы веганы были такими же - то да. Иначе - секта.

И, кстати, не станут все веганами. Идея жалеть животных и отказываться от мяса большинству не по вкусу, раньше, и сейчас. И посему таким образом бороться за животных - глупость. Большинство людей проще, и не падают в обморок при виде крови.
 
. На переваривание мясной пищи организм тратит очень много энергии. Ну наверное многие знают, что многие духовные подвижники, в т.ч., православные, могут питаться хлебом и водой, и вообще долго обходиться без пищи. Высокоразвитому Духу еды надо очень мало. ).

_________
Да, тратит энергию. Что заставляет этот организм шевелиться, бегать за тем же мамонтом, придумывать средства, создавать цивилизацию. Все связано.
Я согласен, что подвижники тратят мало энергии. Но в нашем несовершенном пока мире не могут все люди быть подвижниками и анахоретами, без семей и детей. А семья и дети требуют много энергии ;-)
Может, когда-нибудь мы будем питаться напрямую от Солнца, я только за. Это лучше, чем есть хрюшек. Но пока - увы.
 
________
Кстати, из вашей спонтанной фразы о съедании, Версия, я понял, что все-таки затаенное желание вкусить мяска прорвалось... Да так, что речь шла даже о каннибализме! ;-) Будьте осторожны, иногда крен в одну сторону вызывает потом такой крен в другую сторону, что лучше б уже все оставалось посередине.. ;-)
 
Человечество уже сделало из них домашних животных. Так что не перекладывайте ответственность на других - вы такой же потомок Адама, как и все остальные.
Я беру ответственность за свои действия. Человечество создало домашние виды животных и продолжает их производить искусственно. Оно может перестать их производить. Никого не убивать. Просто перестать их разводить. Естественной смертью умрёт одно поколение животных, которых природа не создавала и чьё присутствие на планете (тем более в таком количестве) не обусловлено их способностью к выживанию. Оно обусловлено только желанием человека их выводить.

И всё же: каким вы видите решение этой проблемы, которая, к счастью, пока ещё неактуальна и гипотетична? Кроме кошек вымирание грозит коровам, свиньям и всем, кого есть не будут - а следовательно, и культивировать тоже.
Так как?
Что значит вымирание? Человек ничего не создавал сам. Ни одного живого существа ни один учёный мира не создал. Ни одной живой клетки. Мы всё берём у природы и только используем и модифицируем как нам вздумается. Корова — одомашненный буйвол. Свинья — одомашненный кабан. Буйволы, кабаны, олени, лошади, козы, бараны, куры, кошки, собаки — всё они существуют и сейчас в диком виде в дикой природе и прекрасно выживают в своих ареалах, если им не мешает человек. Просто не вмешивайтесь в эти дела и всё встанет на свои места очень быстро и с минимальными потерями.
 
Последнее редактирование:
Dmitry Polyakov, насчет времени полностью согласен, оно показывает всё и расставляет точки над и

просто мы с версией экспериментируем на собственных тушках и можем неголословно видеть результат опять же на себе, без традиций и авторитетов
 
Да конечно, в нашем несовершенном мире... Но это (конечно ИМХО) предубеждение, что мясная пища даст Вам больше энергии для семьи и детей... Еще раз повторю, на определенном уровне (к которому желательно всем стремиться), человек большую часть энергии начинает получать из окружающего пространства, точнее, его высокоэнергетически составляющей... Я и не призываю поэтому отказываться от мяса, тем более, жителям больших городов, озабоченных материальными проблемами...
 

Вложения

но чессно слово, я бы хотел пожить на планете сыроедов ))) уж оч интересно увидеть, как сознание влияет на бытие )))
уверен что такой социум безопасен как для индивидов его составляющих, так и для природы
 
Последнее редактирование:
Нет ни у кого предубеждения, что мясная пища даст больше энергии.... Сейчас 21 век, в тюбик для космонавта можно напихать состав, в котром будет больше энергии, чем где либо )
Просто для какого-то действия должны быть причины... Для отказа от мяса например. Или для перехода на тюбик для космонавтов. Я вижу в отказе от мяса только одно - и это одно - недостаток. То есть все-равно, что поставить линукс и лишиться того, что дает Виндовз с кубейсами... Отказаться от мяса... и лишиться вкусной пищи...
 
но чессно слово, я бы хотел пожить на планете сыроедов ))) уж оч интересно увидеть, как сознание влияет на бытие )))
уверен что такой социум безопасен как для индивидов его составляющих, так и для природы

Ну думаю, на планете сыроедов-мясоедов, Вы недолго прожили бы...:girl_sigh:
 
Landre, речь о моносыроедах вегетарианцах, просто эта маленькая конечно же "секта" еретиков малоизвестна и термин сыроед у неподготовленной публики вызывает самые мрачные ассоциации ))) а приставка моно в аудиотусовке и подавно )))
 
И все-таки вегетарианство сродни помешательству.... Ну не может человек просто так ограничивать себя в этом... Я скажу, что вегетарианец нормален, только если он-таки тайком иногда поедает мяско... Или хотя бы ест его очень мало. А такая вот "идейность" - жесть...

Или, допустим, как моя сестра, которая ненавидит мед. Она только в тему может сказать, например при виде меда, о том, что она его ненавидит и не переваривает на вкус. Просто скажет и все. Если бы веганы были такими же - то да. Иначе - секта.
Пример вашей сестры — это пример личных вкусовых пристрастий человека, а не логики.

Про секты: чтобы вы знали, что это такое и ни с чем больше никогда не путали. Основные признаки любой секты:

1) наличие эзотерического и экзотерического учения (особых знаний, доступных избранным, и не доступных остальным)

2) наличие догматов, которые не подлежат обсуждению

3) наличие ритуалов, которые фактически являются средством зомбирования психики

4) существование разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты — запрещено

5) подавление возможности формирования личностной культуры и освоения новых знаний, выходящих за пределы интересов секты

Вегетарианство не попадает не под один из этих обязательных пунктов. А некоторые участники этой темы, например, Дмитрий Поляков и velehentor, легко попадаются по паре-тройке этих признаков, со своими эзотериками, верой в религиозные мифы и категорическими отказами учитывать научные данные и логику.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас просматривают