Вегетарианство: вопросы и ответы.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Versia Nova

Ветеран такой
12 Мар 2005
2.581
1.009
0
43
Питер
goo.gl
Про растения и вегетарианство можете создать отдельную тему, где я смогу всё подробно объяснить и поделиться накопленным опытом. Если попробовать уложиться в один пост, то:

1) Растения и грибы не имеют нервной системы поэтому не могут испытывать боль.

2) Т.к. у растений и грибов нет нервной системы, у них нет и мозга. Мозг - часть центральной нервной системы, отвечающая за такие понятия как боль, радость жизни, мышление.

2) Большинство растений, которые мы едим не являются собственно растениями, а лишь созревшими плодами. Яблоня продолжает жить и приносить плоты, даже если вы съедите на ней все яблоки.

3) Многие плоды собираются уже после «смерти» самого растения. Например, картошка.

4) Чисто эстетически мне приятнее есть овощи, а не части тела какого-то животного.

5)
Еще яйца - это неродившиеся цыплята. И мед - отрыжка пчел.
Будучи веганом, я не ем яйца (потому что это «неродившиеся цыплята») и не ем мёд (по личным соображениям, которые я никому не навязываю), хотя вегетарианство подразумевает разные виды диет, в том числе с употреблением яиц, молока, мёда и т.п.

6)
Природой так положено, для физической и мужской силы самец должен есть животный белок, мясо.
Очередной популярный стереотип. Отсылаю вас к гуглу. Ключевая фраза: «миф о белке́». Я , будучи физически развитым самецом, не ем животный белок, мясо и чувствую себя при этом значительно лучше, чем тогда, когда ел мясо. Что подтверждается и другими веганами и вегетарианцами. Вообще, самый питательный белок содержится в молочной сыворотке, поэтому, например, именно из неё делают пищевые добавки и заменители для культуристов и спортсменов.

7)
Любая ортодоксальность, тем более не совсем логичная - не есть хорошо.
Ортодо́ксиянеуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается как единственно верное и не допускающее сомнения.

Ни о каком неуклонном следовании, в моём случае, не может быть и речи. А вот в неуклонном убеждении в необходимости мяса, вполне можно вас упрекнуть, потому что вы даже не допускаете, что можете ошибаться. Я больше 25 лет неуклонно ел мясо и стал веганом исключительно из соображений логики и здравого смысла, после того как у меня накопились достоверные данные, которым моя старая система ценностей не могла больше сопротивляться. Хотя, повторюсь, всегда найдутся люди, которые будут следовать чему-то или кому-то на основе слепой веры в свою правоту.

И насчёт здравого смысла: по статистике, вегетарианцы живут, в среднем, дольше чем не вегетарианцы, и в среднем, состояние здоровья у вегетарианцев лучше, чем у остальных. Но это связано не с особой пользой овощей или особым вредом мяса, а хотя бы потому, что вегетарианцы, перед тем как что-то покупать или есть, читают этикетки с составом, чтобы убедиться, что там нет ничего «лишнего». Таким образом вегетарианцы чаще отказываются от продуктов с содержанием химических добавок и ненужного балласта в пользу более натуральных продуктов. Таким образом, вегетарианцы едят не всё подряд, а только то, в чём видят пользу. К тому же вегетарианцы обычно ведут более здоровый образ жизни: не курят, не пьют, не употребляют наркотиков, занимаются спортом.

Вегетарианство — это не тупой переход на пожирание овощей и отказ от всего мясного, а осмысленная, правильно сбалансированная диета.

Я не особо надеюсь, что кто-то вообще серьезно задумается над тем, что я тут написал, потому что это подразумевает, что такой человек допустит, что его система ценностей неверна. Это очень непростой шаг. Могу сказать только одно: если вы сделаете такой шаг, то сможете перейти к другому типу мировоззрения, перейти из отношения к миру в терминах: просто нравится/просто не нравится, к нравится полезное/не нравится вредное.
 
Последнее редактирование:
1) Растения и грибы не имеют нервной системы поэтому не могут испытывать боль.

2) Т.к. у растений и грибов нет нервной системы, у них нет и мозга. Мозг - часть центральной нервной системы, отвечающая за такие понятия как боль, радость жизни, мышление.

3) Большинство растений, которые мы едим не являются собственно растениями, а лишь созревшими плодами. Яблоня продолжает жить и приносить плоты, даже если вы съедите на ней все яблоки.

4) Многие плоды собираются уже после «смерти» самого растения. Например, картошка.

Но это связано не с особой пользой овощей или особым вредом мяса, а хотя бы потому, что вегетарианцы, перед тем как что-то покупать или есть, читают этикетки с составом, чтобы убедиться, что там нет ничего «лишнего».

________
А вот мне интересно перемещение дискуссии в эту сторону, надеюсь, это не сильно повредит исходному вопросу.
1) Спорно, очень спорно. Мы не знаем, кто и что может испытывать, но вот наши предки ставили угощения и извинялись перед деревом, перед тем, как его срубить. А наши предки были во многих вещах не дурнее нас.
2) См 1)
3) И что из того, что это плоды ? В плоде есть семечки, получается, что вы пожираете не убиенных животных, а вкушаете неродившихся младенцев, вместе с их оболочкой ;-) Тоже, знаете ли, кровожадно ;-)
4) То есть, продолжая аналогию, вы разъединяете сиамских близнецов, один из которых уже помер, а второго, еще живого, поедаете.

А вот с разборчивостью полностью согласен, сам такой. Правда, одно лишь чтение этикеток не поможет.

И в завершение, у меня есть знакомый, который тоже иногда "впадает в течения", решил он не есть мясо и прочее, строго все. В какой-то момент стал усыхать. Потом ему понравилось заниматься спортом, и вегетарианство как-то само собой сошло на нет. Сейчас здоров, хорошо себя чувствует, жрет мясо, а чувствует себя хорошо не потому, что перестал есть мясо, а потому что стал заниматься спортом. У меня нет вегетарианцев среди окружения, но вот скажите мне ради интереса, вы сможете пройти 20-40 км по лесу, прокатиться 20-30 км на лыжах, пробежать 5 км, и все это не разово, а на постоянной основе, и без мяса ?
Насчет "мифы про..." в инете. Я очень осторожно отношусь к таким вещам, тем более в инете. Зато я знаю, что потребление мяса в России упало по сравнению с СССР в 1.5-2 раза. Что-то я не вижу положительного эффекта. И, наверно, диетологи и НИИ в СССР были полными дураками, если разработали нормы животного белка, при которых, кстати, продолжительность жизни была намного выше. Я отлично помню все эти истерии о вреде масла, мяса, яиц, когда были пустые полки, или они были завалены откровенными отходами вроде Рамы (надо же было индийцев так задеть!). Для лохов были все эти сказки. Эти сказки и сейчас еще распространены, чтобы народ ходил мимо мяса по 400 р. и сильно не переживал, думая: "это вредно".
 
1) Спорно, очень спорно. Мы не знаем, кто и что может испытывать, но вот наши предки ставили угощения и извинялись перед деревом, перед тем, как его срубить. А наши предки были во многих вещах не дурнее нас.
Я не отрицал что растения живые. Я волне допускаю что у них может быть нечто, вроде энергетического тонкого тела, которое по-своему может погибать, если мы срубаем дерево или срываем с ветки яблоко. Я это допускаю, т.к. у меня нет достоверной информации на этот счёт. В любом случае это только возможно, но необязательно. В то время как убийство животного — 100% убийство живого организма, причём очень жестоким способом. Не говоря уже о содержании животных при выращивании.


3) И что из того, что это плоды ? В плоде есть семечки, получается, что вы пожираете не убиенных животных, а вкушаете неродившихся младенцев, вместе с их оболочкой ;-) Тоже, знаете ли, кровожадно ;-)
Да, если вам удобнее таким способом компенсировать ваш когнитивный диссонанс, вы можете считать меня кровожадным пожирателем картофеля и капусты. Истребителем зелёного и репчатого лука и т.п.

4) То есть, продолжая аналогию, вы разъединяете сиамских близнецов, один из которых уже помер, а второго, еще живого, поедаете.
Для трупа нет ничего ужасного в том, что его съедят. Ему уже всё равно. Если есть желание есть падаль — ваше право. Лично я в этом просто не вижу никакой необходимости и пользы.

У меня нет вегетарианцев среди окружения, но вот скажите мне ради интереса, вы сможете пройти 20-40 км по лесу, прокатиться 20-30 км на лыжах, пробежать 5 км, и все это не разово, а на постоянной основе, и без мяса ?
Я не смогу. И не мог когда ел мяса. Честно говоря я не любитель ставить физические эксперименты над телом. Просто не вижу в этом смысла. Но проехать километров 5-10 на велосипеде по пересечённой местности, ради удовольствия — могу. Причём, сразу после еды.

Про необходимость белка я писал выше, я не отрицал что белок нужен, он — необходим, это факт. Равно как и другие вещества. Но белок может иметь разное происхождение. Максимально эффективно усваивается белок из молочной сыворотки. После него — растительный белок. И уже потом — мясной. Брюс Ли, например, в течении восьми лет был 100% вегетарианцем, хотя потом он разработал свою систему питания, т.к. хотел получить максимум возможной энергии от питания — я читал его рецепты, там есть яйца и, кажется, морепродукты. Насколько я помню, там нет мяса.

Насчет "мифы про..." в инете. Я очень осторожно отношусь к таким вещам, тем более в инете.
Настороженно — это очень разумно. Есть масса фанатичных сайтов как у вегетарианцев, так и у их противников. С другой стороны, только в интернете вы сможете найти такое количество информации, в том числе официальных документов по статистике и последним исследованиям. Так что, если хотите в чём-то разобраться — интернет ваш друг. Про миф о белке́ есть на русской Википедии. На английской странице много ссылок на официальные документы. Вкратце: этот миф основан на исследованиях на крысах, одного немца в 1904 году, кажется. Он ни разу не был подтверждён в последствии, но множество раз опровергнут.

Эти сказки и сейчас еще распространены, чтобы народ ходил мимо мяса по 400 р. и сильно не переживал, думая: "это вредно".
10% населения земного шара, по статистике — вегетарианцы. Это примерно 700 миллионов человек. Из них есть определённая часть, т.н. вынужденных вегетарианцев, т.е. те, кто просто не может себе позволить купить мясо.
 
Последнее редактирование:
Versia Nova,
Я этим занялся гораздо раньше, лет в 20.
"Вегетарианил" лет 5-7. Подсадил родную сестру.
Потом , когда родная сеструха была на 5-ом месяце беременности её опрокинул дог. Случайно.
Поломалось всё. Я уж не помню, что именно, но проф. врачи сказали, что из-за недостатка кальция и ещё то там чего. Слава Богу, что родила нормального племянника.
С тех пор я ем и буду есть мясо.
а осмысленная, правильно сбалансированная диета
Посты есть в Православии.
PS Ох , чувствую, ща скатимся....
PPS Когда Поль Брэгг утонул в океане, врач констатировал, что у него были сосуды и сердце в превосходном состоянии.
Просто утонул, купаясь в океане....
Улавливаете мысль ?
 
"Вегетарианил" лет 5-7. Подсадил родную сестру.
Потом , когда родная сеструха была на 5-ом месяце беременности её опрокинул дог. Случайно.
Поломалось всё. Я уж не помню, что именно, но проф. врачи сказали, что из-за недостатка кальция и ещё то там чего. Слава Богу, что родила нормального племянника.
Опять таки, по официальной статистике, больных остеопорозом среди вегетарианцев не больше чем среди всеядных. Т.е. остеопорозом может болеть человек, который ест мясо. Всё зависит от того, насколько питание сбалансировано. Вполне возможно, что у вашей сестры была нехватка из-за того, что она ела мало продуктов, содержащих кальций. Или это наследственное. Ну и, естественно, кальций содержится не только в мясе, но и во многих растениях.
 
Да все просто - некоторым людям необходимо мясо для поддержания баланса в организме. Если кто-то к таким не относится - его счастье.
 
Я не отрицал что растения живые. В любом случае это только возможно, но необязательно. В то время как убийство животного — 100% убийство живого организма, причём очень жестоким способом. Не говоря уже о содержании животных при выращивании.

Я не смогу. И не мог когда ел мяса. Честно говоря я не любитель ставить физические эксперименты над телом. Просто не вижу в этом смысла. Но проехать километров 5-10 на велосипеде по пересечённой местности, ради удовольствия — могу. Причём, сразу после еды.

10% населения земного шара, по статистике — вегетарианцы. Это примерно 700 миллионов человек. Из них есть определённая часть, т.н. вынужденных вегетарианцев, т.е. тех, кто просто не может себе позволить купить мясо.

________
1. Да-с... Вы, наверно, не наблюдали, как валят деревья нынче, как оставляют, не корчуют, пни, которые затем покрываются опятами. Опята очень вкусные грибы, но это паразиты, затем от них начинают страдать здоровые деревья. Что, вид после такого мерзкого действа, когда после вырубки место похоже на сталкерскую зону, не так страшен для вас ? А по мне - то же самое, бойня.
2. У меня нет никаких когнитивных диссонансов, я работаю сейчас на компьютере, а до этого с удовольствием поел тушеного кролика из деревни и запил 50 граммами инкерманского сухого ;-) Если у кого тут и есть этот диссонанс, то, скорее, у вас. Увы.
3. А это не физические эксперименты, дорогой товарищ! Это потребность организма, которому хочется двигаться, бегать, прыгать. Скажем, 40 км я сам не одоборяю, это большая нагрузка на опорно-двигательный аппарат. Но знакомый вот такой фанат, ему в удовольствие. 5 км на велосипеде, это, извините, немного. Могу поверить, что для этого хватит овощей, да и то разово. Каждый день вы и столько не проедете на овощах.
4. Думаю, что вынужденность ничего хорошего не приносит. И вообще половина (или треть) населения Земли имеет белковое голодание. Ясно, что им от этого лучше не становится.

В общем, предлагаю не подпадать по набор влияний и начинать жить полноценно ;-) И для начала потрескать чебуреков из свежего мясца ;-)
Не забудьте также, что Россия - довольно северная страна, нужна энергетика. Предложите сибирякам, да еще зимой, посидеть на спарже, они вам быстро скажут все, что думают ;-)
 
Да все просто - некоторым людям необходимо мясо для поддержания баланса в организме. Если кто-то к таким не относится - его счастье
В мясе нет никаких уникальных веществ, которых бы не было в растительной пище. Исключение составляет витамин В12. Это потенциальная проблема исключительно для веганов, которые не едят ни молочные продукты, ни яйца. Для остальных вегетарианцев никаких проблем с нехваткой витаминов или микроэлементов не существует — при условии, что они знают, что им нужно и в каких из растений это есть.
 
Versia Nova - а в каких растениях есть кальций ( кроме морских водорослей ) из тех которіе растут у нас ???
 
Versia Nova,
Перечитал вдумчиво 1-ый пост.
Прям бхагават-гита какая то ))) ( которую прочитал всю, потом без сожаления , и даже с осознанием, что делаю, выкинул всё фтопку.)
 
После потопа Бог Ною и его потомкам разрешил есть "все что движется", так что имеем право ))

В любом случае аргументация про трупы и падаль мне кажется несколько притянутой. Хотя конечно, кто что хочет, тот то пусть и ест. Лично я за разумную комбинацию животной и растительной пищи.

Да и потом какое нынче мясо, господа. На гормонах рощенное, окорочка Буша это вообще таблица Менделеева. Я понимаю когда всё своё, но где ж его взять горожанину. Переходите на рыбу и морепродукты.

А что, Поль Брэгг разве мяса не ел совсем?
 
1. Да-с... Вы, наверно, не наблюдали, как валят деревья нынче, как оставляют, не корчуют, пни, которые затем покрываются опятами. Опята очень вкусные грибы, но это паразиты, затем от них начинают страдать здоровые деревья. Что, вид после такого мерзкого действа, когда после вырубки место похоже на сталкерскую зону, не так страшен для вас ? А по мне - то же самое, бойня.
Я наблюдал как валят деревья. Например у меня во дворе. По мне — это то же самое, что бойня. Но есть нюанс. нет крови, нет жалобных криков и т.п. Для меня это существенный момент. К тому же человек всё равно должен что-то есть, если вы ещё не поняли. Просто я выбираю вариант без кровопролития. Пролитие смолы меня тревожит меньше. Хотя деревья я не ем, вы не подумайте))

2. У меня нет никаких когнитивных диссонансов, я работаю сейчас на компьютере, а до этого с удовольствием поел тушеного кролика из деревни и запил 50 граммами инкерманского сухого ;-) Если у кого тут и есть этот диссонанс, то, скорее, у вас. Увы.
Когнитивный диссонанс — это основной инструмент обучения. Он возникает постоянно. У всех. По совершенно разным поводам. И человек всегда выбирает что-то одно, а не другое. Так происходит развитие. Поэтому ваш комментарий говорит только о том, что вы не вполне понимаете о чём говорите.
 
а в каких растениях есть кальций ( кроме морских водорослей ) из тех которіе растут у нас ???
Овсяная крупа, сыр, творог, кисломолочные продукты. Вроде ещё где-то есть. Сейчас не вспомню. Так же существуют специально обогащенные минералами и витаминами пищевые продукты. Продаются в магазинах. Хотя лично я не сторонник таких вещей.

Перечитал вдумчиво 1-ый пост.
Прям бхагават-гита какая то ))) ( которую прочитал всю, потом без сожаления , и даже с осознанием, что делаю, выкинул всё фтопку.)
Я не читал «бхагават-гиту» и вряд ли буду читать. Я человек не религиозный, как наверно можно было догадаться из моих предыдущих постов. Религиозные тексты основаны на убеждении и вере, а не на анализе и логике. Хотя вполне возможно, что там могут быть логичные высказывания и полезные советы.
 
Я наблюдал как валят деревья. Например у меня во дворе. По мне — это то же самое, что бойня. Но есть нюанс. нет крови, нет жалобных криков и т.п. Для меня это существенный момент.

Когнитивный диссонанс — это основной инструмент обучения. Он возникает постоянно. У всех. По совершенно разным поводам. И человек всегда выбирает что-то одно, а не другое. Так происходит развитие. Поэтому ваш комментарий говорит только о том, что вы не вполне понимаете о чём говорите.

________
1. Так вы, получается, вегетарианец не из-за неких научных данных, а из-за личной невозможности думать о естественных, пускай и неприятных процессах, происходящих в мире. Этого явно маловато для того, чтобы основательно распространять свою точку зрения на аудиторию.
2. У меня нет никаких когнитивных диссонансов ;-) У меня, как у большинства людей, есть стремление узнать что-то новое, есть функции анализа-синтеза, логика. Заумные термины для того, что можно выразить куда проще, мне не по душе.
 
а я люблю , причем с кровью))

от вегетарианской диеты мне просто плохо , физически , постоянное чувство голода ,
раздраженность, слабость..., причем что только не ел )) и всякие фасоли и сои и крупы , которые дико богаты белками , и калориями - не помогали )

пробовал , знаю ...
извините , у каждого свой организм...
я лично и пару дней не могу без животного белка..

есть на свете травоядные, есть хищники)
 
Да и потом какое нынче мясо, господа. На гормонах рощенное, окорочка Буша это вообще таблица Менделеева. Я понимаю когда всё своё, но где ж его взять горожанину.

__________
Где взять горожанину ? Все просто, финансы концентрируются в городах, а у нас - так и вообще в городе ;-) Сбросить снобство, понять, что сельское хозяйство всегда требует поддержки, сформировать общественное мнение о пользе развития деревнь, убрать орды посредников, направить финансы и прекратить раздачу земель трубным приживалкам, которые превращают купленые земли в помойку, в ожидании того, что цена подрастет. И будет у горожан и свежее мясо, и овощи, и все остальное.
 
2. У меня нет никаких когнитивных диссонансов ;-) У меня, как у большинства людей, есть стремление узнать что-то новое, есть функции анализа-синтеза, логика. Заумные термины для того, что можно выразить куда проще, мне не по душе.
Если вам незнакомы какие-то заумные термины, то самое время проявить стремление и узнать что-то новое, если, конечно, у вас действительно всё в порядке с логикой и функцией анализа-синтеза.

1. Так вы, получается, вегетарианец не из-за неких научных данных, а из-за личной невозможности думать о естественных, пускай и неприятных процессах, происходящих в мире. Этого явно маловато для того, чтобы основательно распространять свою точку зрения на аудиторию.
Я вегетарианец по-разным причинам. Такое бывает, когда знаешь достаточно в разных областях и можешь синтезировать и анализировать эти данные. Есть эстетические вегетарианцы, которым неприятно думать о том, что они едят мясо убитых животных или им жалко этих животных и они хотят что-то сделать. Есть вегетарианцы по вероисповеданию — кришнаиты, буддисты — во многих религиях существуют посты. Есть научное обоснование для замены животной пищи растительной. Все эти варианты возможны как отдельно, так и сразу. В моём случае это научно обоснованные данные + эстетическая поддержка.
 
Versia Nova когда нибудь тебя , как всех травоядных рано или поздно - пустят на жаркое :))))

:laugh3:
 
а насчет любых - доводов -вегетарианцев
есть очень веский контрдовод)

- дикая природа ) , есть множество хищников 90 процентов рациона которых составляет мясо , и которые в 10 раз здоровее любого из нас с вами
в принципе - дикие животные вообще редко болеют )

и не менее здоровые травоядные , НО с одним большим исключением - им приходиться есть постоянно , по причине низкокалорийности пищи) и еще приходится постоянно , простите пукать , по причине того что растительная пища - избыточна клетчаткой , что в свою очередь вызывает избыточное газообразование в кишечнике , - типичный пример природных веганцев сродних человеку - дикие гориллы :)
 
Если вам незнакомы какие-то заумные термины, то самое время проявить стремление и узнать что-то новое, если, конечно, у вас действительно всё в порядке с логикой и функцией анализа-синтеза.

_________
В порядке, в порядке ;-) Поэтому я и не сторонник заумных терминов в случае, когда можно обойтись без них. Давайте вернемся к этой теме через 5-10 лет. Посмотрим, кто кого и что будет к тому времени жрать ;-)
Но еще раз - я что-то не знаю ни одного человека, который по роду деятельности должен махать лопатой, заниматься тяжелым трудом или силовым спортом, и при этом чтобы такой человек сидел на овощах. Невозможно представить себе фразу "рядового хомо сапиенс принудили есть мясо". А вот фраза "рядового хомо сапиенс принудили НЕ есть мясо" - вполне логична. Большинство людей ели, едят и будут есть мясо. Статистика о продолжительности жизни тех и этих - примерно то же самое, что всякие малопрофессиональные тесты на звук. Не учтены все факторы, да их и невозможно учесть. Ясно одно - человек может спокойно есть мясо, вести здоровый образ жизни, и его лета будут никак не меньше, чем у вегетарианцев.
 
А я за уши таскал мертвых поросят, заколотых острым ножом в сердце и потонувших на последнем дыхании в специальном корыте с холодной водой, красной от крови. Какой я кровожадный! Но это я людям в мясном цехе помогал.

Хищные вещи века. Так не люблю это, всякие сомнительные веяния, течения и дурости, возникающие то тут, то там, и подхватываемые то тут то там теми, кому в этот момент нечем было заняться, нечего другого было прочитать и так далее (я тоже этим страдаю, как и все в нашей современной цивилизации)... Никого не хочу обидеть или обвинить, но считаю глупостью и бредом как вгетарианство, так и, наоборот, моральное ожирение в виде "фуа-гра" и других подобных блюд, для которых над животными производят всяческие извращения, лишь бы было что еще распробовать на вкус. Две излишние крайности, такое мое мнение.

И почему-то кажется, что у вегетарианцев не такое доброе сердце, как представлено, а обычное, как у всех. А еще кажется, что не так жалко вегетарианцам животных. Вот хоть убей :) В чем-то другом изначальная причина должна быть )) Ну, например, не животных жалко, а какие-нибудь люди ненавистны...))
 
Но еще раз - я что-то не знаю ни одного человека, который по роду деятельности должен махать лопатой, заниматься тяжелым трудом или силовым спортом, и при этом чтобы такой человек сидел на овощах.
А я не знаю ни одного человека, который бы махал лопатой, занимался тяжёлым трудном и при этом знал наизусть хотя бы пару стихов Пушкина или умел нормально пользоваться компьютером. Улавливаете связь?

Невозможно представить себе фразу "рядового хомо сапиенс принудили есть мясо". А вот фраза "рядового хомо сапиенс принудили НЕ есть мясо" - вполне логична.
Она не логична, она популярна. Когда-то за фразу «земля круглая и крутиться вокруг своей оси» сжигали на костре. Подумайте об этом.

Большинство людей ели, едят и будут есть мясо. Статистика о продолжительности жизни тех и этих - примерно то же самое, что всякие малопрофессиональные тесты на звук. Не учтены все факторы, да их и невозможно учесть.
Вы путаете статистику со средним арифметическим. Статистика это наука, со сложными формулами, учитывающими множество факторов. А вычисление среднего арифметического — это третий класс школы.

Ясно одно - человек может спокойно есть мясо, вести здоровый образ жизни, и его лета будут никак не меньше, чем у вегетарианцев.
Вам всё ясно. Я за вас рад. Вам не обязательно читать то, что тут пишут, если вам это скучно.

Так не люблю это, всякие сомнительные веяния, течения и дурости, возникающие то тут, то там, и подхватываемые то тут то там теми, кому в этот момент нечем было заняться, нечего другого было прочитать и так далее (я тоже этим страдаю, как и все в нашей современной цивилизации)... Никого не хочу обидеть или обвинить, но считаю глупостью и бредом как вгетарианство, так и, наоборот, моральное ожирение в виде "фуа-гра" и других подобных блюд, для которых над животными производят всяческие извращения, лишь бы было что еще распробовать на вкус. Две излишние крайности, такое мое мнение.
Вы считаете это глупостью или у вас есть факты, подтверждающие что вегетарианство это глупость? Я могу считать, что земля плоская. Но это не будет соответствовать действительности. Я могу считать, что вегетарианство полезно, а могу обладать фактами для такого утверждения.

И почему-то кажется, что у вегетарианцев не такое доброе сердце, как представлено, а обычное, как у всех. А еще кажется, что не так жалко вегетарианцам животных. Вот хоть убей :) В чем-то другом изначальная причина должна быть )) Ну, например, не животных жалко, а какие-нибудь люди ненавистны...))
Да-да. Не могут они быть добрыми. Они просто выпендриваются. Стараются быть не как все. У них определённо комплекс неполноценности, не иначе. Или болезнь какая-нибудь, из-за которой нельзя есть мясо. Не могут люди быть добрыми настолько. Не могут они думать не только о себе, но и ком-то ещё. Должен быть корыстный мотив... какая-то выгода...
 
__________
Где взять горожанину ? Все просто, финансы концентрируются в городах, а у нас - так и вообще в городе ;-) Сбросить снобство, понять, что сельское хозяйство всегда требует поддержки, сформировать общественное мнение о пользе развития деревнь, убрать орды посредников, направить финансы и прекратить раздачу земель трубным приживалкам, которые превращают купленые земли в помойку, в ожидании того, что цена подрастет. И будет у горожан и свежее мясо, и овощи, и все остальное.

"жаль, только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (с) :scaut:

наверное всё проще. Если гора не идет к Магомету, так сказать... думается что немало есть фермеров, выращивающих нормальную продукцию. Просто к ним надо доехать самолично и закупаться сразу оптом.
 
"жаль, только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (с) :scaut:

наверное всё проще. Если гора не идет к Магомету, так сказать... думается что немало есть фермеров, выращивающих нормальную продукцию. Просто к ним надо доехать самолично и закупаться сразу оптом.

_______
К сожалению, их мало. Иначе их продукция все-таки доходила бы в больших объемах. И не было бы таких гримас, как всякие сайты "Лавка", где избранным предлагают молочко по 300 рублей и мяско по 800-1000 "от лучших фермерсикх хозяйств". Ясно, что такие цены могут быть при почти полном отсутствии местной продукции, и обычные нормальные продукты из-за такого положения дел стали чуть ли не фетишом, доступным лишь богатым. Я и рядом в магазинах не очень много фермерской продукции наблюдаю. Приходится действовать куда более сложно и хлопотливо.
 
- дикая природа ) , есть множество хищников 90 процентов рациона которых составляет мясо , и которые в 10 раз здоровее любого из нас с вами
в принципе - дикие животные вообще редко болеют )
Хищники и живут меньше, как правило. А насчёт болезней — это вы загнули. У животных болезней предостаточно. Фразы типа «в 10 раз здоровее любого из нас с вами» основаны на вашем желании в это верить. Ваше право.

НО с одним большим исключением - им приходиться есть постоянно , по причине низкокалорийности пищи) и еще приходится постоянно , простите пукать , по причине того что растительная пища - избыточна клетчаткой , что в свою очередь вызывает избыточное газообразование в кишечнике , - типичный пример природных веганцев сродних человеку - дикие гориллы :)
Далеко не любая растительная пища богата клетчаткой. Про метеоризм, это наверно был ваш козырь. Но у меня с этим нет проблем. Скорее наоборот. Если до этого случалось расстройство работы кишечника, то с новой диетой такого не было ни разу. С переходом на растительную пищу организм стал работать как часы. Пищеварение улучшилось. Проблемы с желудком, которые иногда беспокоили до этого (обострение хронического гастрита) — не разу не проявились. Ни одного отравления за всё это время.

Разрушу ещё один из популярных мифов: есть я стал меньше, а не больше. Нет никакого постоянного голода, которым обычно любят пугать те, кто не сумел составить правильную диету.

избыточное газообразование в кишечнике , - типичный пример природных веганцев сродних человеку
Это скорее про троллей.
 
Последнее редактирование:
- дикая природа ) , есть множество хищников 90 процентов рациона которых составляет мясо , и которые в 10 раз здоровее любого из нас с вами
в принципе - дикие животные вообще редко болеют )
это большое заблуждение) лев, царь зверей, после перепалки с бегемотом, например, от укуса и как следствие, может умереть за несколько дней..... в среде где они находятся очень велик процент заражений, инфекция везде и её много... так что они здоровы и сильны до первой серьёзной раны и выживают среди них после серьёзных боёв меньший процент.....
 
фолкс, моносыроедство реально рулит

тока Versia Nova, к этому люди приходят самостоятельно по разным причинам, а мессионерить, только холиворы разводить
 
А
Вам всё ясно. Я за вас рад. Вам не обязательно читать то, что тут пишут, если вам это скучно.

________
Вы правы, уже скучно. Резюмируя - каждый ест так, как хочет, его дело. Я просто помню лживую пропаганду против мяса, масла, яиц, холестерина. Лапшу вешали для того, чтобы несколько припудрить кошмарное положение дел в сельском хозяйстве, получить легкие сверхдоходы от поставок отбросов (куда проще, чем строить коровники) и заставить индивидуума думать "я ем дешевую раму, не ем мясо и яйца, это так здорово, я стану таким здоровым".

Пропаганды в обратную сторону я что-то не наблюдаю. Пропаганды, где говорится о пользе мяса как поставщике белка, витаминов, микроэлементов, как естественной пище для человека в течение тысячелетий, о пользе яиц, которые кроме холестерина (и тонны полезных веществ) содержат регулирующий его лецитин и о том, что холестерин жизненно необходим человеку. И так далее...
Поэтому ешьте, что хотите. Но при любых попытках агрессивного распространения вегетарианских воззрений мы, мясоеды, можем разозлиться ;-)
Еще сами на досуге подумайте, какой процент вегетарианцев среди изнеженного офисного планктона и, например, строителей и тех же фермеров ;-)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас просматривают