RME 9632 vs. Lynx L22 vs. Lynx Two

[DAZZER]

RME 9632 vs. Lynx L22 vs. Lynx One

Стоит ли менять RME 9632 на Lynx L22? Она чем-то по звуку отличается от Lynx One? Меня интересует в первую очередь именно то, что будет на выходе стереопары.
Порыскал по форуму, увидел, что djangel настоятельно агитирует за Lynx Two, мол RME 9632 грязно звучит в диапазоне 500-1000 Гц, сетует на холодность звука и его не такую плотность.
Потом нашел его высказывание, что разница между RME 9632 и Lynx L22 и мало кто заметит. Но еще позже оказывается, что:

Увы, разница оказалась ,ну если не тысячу раз, но очень значительно в пользу линкса.
Я здесь много говорил о том, что эта карта (RME 9632) стоящая, даже рекомендовал ее кому-то купить (да и эта, которуя я слушал, была куплена по моей рекомендации), - так вот, ГОСПОДА, Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, Я БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО.
С Линксом по звуку она и рядом не стояла.
У РМЕ 9632 детальность неплохая, оцифровка сравнительно точная, сводить на ней возможно, но реальную звуковую картину получить сложно - звук в общем немного мелковатый и блеклый.
Линкс обладает гораздо более детальным, ярким, насыщеным, панорамно более объемным звуком.
Вот так - все познается в сравнении. И никакой Стиди клок не поможет.

Плохо, что у Lynx Two нету MIDI, придется клаву по USB юзать, но этим вполне можно поступиться. Всяких отдельных DSP покупать не планирую (типа UAD и т.д.), а у вроде как Lynx нету DSP (в отличии от RME), чем это грозит в плане будущих работ?
В условиях кризиса в голову стукнула такая мысль: т.к. 48 кГЦ/24 бита было бы достаточно, может продать RME 9632 и купить Lynx One (если разница между ним и L22 не громадна)? Вот что вычитал на другом форуме:

LynxOne от LynxTwo заметно по звуку отличается, я даже не могу сказать какая лучше, первая мягче и сбалансированнее, вторая детальнее. Но несмотря на ценник, у обоих карт наблюдается рыхлый суббас, на сабвуфер по аналогу они работать не смогут. Только внешний дак на цифру вешать, и даку питание делать.

Хочеться честного звука, а много денег нет, чтобы из-за одной стереопары покупать Lynx Two. Посоветуйте как быть: Lynx L22, Lynx One или все-таки Lynx Two?
Но какие бы дифирамбы ни пелись Линксу, нашлась и ложка дегтя:

звуковой тракт плат Lynx был замечен в украшательстве, по крайней мере, при разрядности 24 бита и частоте дискретизации 96 кГц.
устройства появились довольно давно, тем не менее, стабильность их драйверов оставляет желать лучшего. В "глюках" программного обеспечения должны копаться его разработчики, а пользователю нужно, чтобы все работало сразу и надлежащим образом. Тем более, если устройства дорогие. Возможно, что капризность плат обусловлена, главным образом, их "софтом". В некоторой степени проблема стабильности решается путем перелопачивания всего компьютера, созданием тепличных условий для избранной платы, но это требует от пользователя определенных навыков, да и результат не всегда гарантирован. Так что главный недостаток заключен именно в сыром программном обеспечении.
Еще хотелось бы упомянуть отсутствие поддержки частот дискретизации свыше 96 кГц у цифровых выходов обеих плат, что на сегодняшний день уже можно рассматривать как серьезный минус.

P.S. Вот еще один конкурент появился: E-MU 1616M. Максим Лядов утверждает:

Я сравнивал Lynx Aurora и 1616M, так как имею оба устройства. Оцифровку и воспроизведение. Никакой особенной разницы нет, да и неоткуда взяться - предел современных АЦП/ЦАП. Есть микроскопическое преимущество Lynx по детальности, которое я слышу на мониторах ADAM за $5k. Было проведено прямое сравнение качества воспроизведения E-MU 1616M с 1212M и 1820, LynxStudio LynxTWO, LynxStudio Aurora 8. LynxStudio Aurora 8 выступила в качестве устройства, способного обеспечить электронную маршрутизацию сигналов, с 8-ми балансных аналоговых входов на один аналоговый выход, подключенный к ADAM S2.5A. Это сняло вопрос мгновенного переключения устройств и неизменности позиции слушателя.
Для проверки корректности тестов, аналоговые входы Aurora вместе к кабелями подключения менялись местами. При этом характер звучания и соотношение устройств по качеству оставались теми же. Это гарантирует сравнение качества именно устройств, а не тракта до активных мониторов.
1616M по качеству превосходит 1820 (не M) по детальности звучания, четкости ВЧ, по атаке, стереопанораме и тембру хвостов реверберации.
Сравнение 1616M c LynxTWO и 1212M показало, что данные устройства одного высокого класса, разница между ними несущественна. Aurora 8 звучит ещё более качественно.

P.P.S. Чем дальше в лес - тем больше дров:lol:

Если сопоставить звук Audio Kontrol c такими звуковыми картами как EMU1212m или EMU 0404 USB, то наш продукт значительно выигрывает, учитывая что карты EMU стоят в том же ценовом диапазоне. Звучание у карты EMU и детальность достаточно мыльное по сравнению с Audio Kontrol 1

 

[Испанский ГалстоГ]

не знаю как по звуку, но функционально карточки схожи, поэтому особого смысла одну довольно старую (по дате разработки) карту на другую такую же менять.
Бытует мнение что у рыси звук лучше.
В любом случае, если гнаться за эталонными ЦАП АЦП, то карта внутри корпуса компа, и с питанием от компа - не самое лучшее решение.

Видится, что Ваш следующий шаг - скорее всего внешние устройства:yu:

 

[DAZZER]

На внешнее устройство думаю раскошеливаться в ближайшее время вряд ли буду ибо убежден, что внешнее по-любому будет дороже, чем внутреннее с такими же параметрами. Лучше уж поставлю карту в кожух в системнике :smile:
P.S. Тут еще один конкурент назрел: когда-то говорили, что E-MU 1212M лучше звучит, чем RME 9632:shok:

 

[ДимаЛев]

DAZZER
Lynx Two и Lynx L22 имеют одни и те же преобразователи,они же и в авроре стоят.Lynx One попроще-потому стоит дешевле, при том что имеет мидипорт.А еще к L22 можно позже через дополнительную плату прицепить аврору.
Испанский ГалстоГ
а какая связь между датой разработки и качеством ацп/цап?

 

[DAZZER]

Разговоры о "звуке" в данном случае неуместны - системы ввода-вывода сами по себе объективно не "звучат" никак, - ни "лучше", ни "хуже" одна другой.

Как это так может быть? Откуда же у djangela'a такие выводы?
А в плане преобразователей и конкретной звукой картины на выходе кто-то сравнивал Lynx L22 и Lynx Onе?
Характеристики сравнивал, они конечно же в пользу L22, но интересует субъективное мнение.

 

[DAZZER]

ну об этом я в курсе. сейчас совсем за смешные деньги ее просто продают

 

[ДимаЛев]

"АЦП и ЦАП никакого существенного объективного влияния на процесс "звукоформирования" не оказывают."- Поэтому кучка богатых идиотов тратится на призмы,апогеи,и сслы,а нормальные пацаны покупают маудиоn_the_quiet:

 

[oldtools]

Буду краток - абсолютно не стОит. HDSP 9632 функционально значительно превосходит любую из плат L22 или Lynx TWO от Lynx Studio, а именно функциональность - то главное, что отличает одну подобную систему от другой.
Разговоры о "звуке" в данном случае неуместны - системы ввода-вывода сами по себе объективно не "звучат" никак, - ни "лучше", ни "хуже" одна другой.

Ха-ха-хи.....
Возми ну что ли Jomox 999 и оцифруй через Линкс и РМЕ...получишь много информатики -)

 

[oldtools]

Я спорить даже и не собираюсь...уважуха к драйверам РМЕ, но как ин/аут гуано,и обсасывать не намерен.
Гм..по теме.. не знаю,какие дивайсы сейчас и в будущем планируешь подключать,но всё равно AD-DA у э....напряг мал-мал герр Иванофф...всё равно нехай Линкс-)
100% деньги не выбросишь..

 

[fat john]

Посоветуйте как быть: Lynx L22, Lynx One или все-таки Lynx Two?

думаю, что смысла дёргаццо с 9632 на какой-либо из линксов, есси первая вас полностью устраивает, ессна, нету.
Вы не услышите той разницы, на которую рассчитываете, а вот гемора можете огрести, в связи с переездом на новое железо и наработкой новых навыков, по самое "немогу".

и дело не в том, что линксы - "звучат хуже или лучше, чем rme". выше правильно заметили, важна стабильность и хороший саппорт. и первая, и вторая рысь - бронебойные карты. пользовал(ую) и ту, и другую по 12-16 часов ежедневно без выходных и проходных на монтаже музла. за три года эксплуатации в таком режиме первая рысь ни разу не подвела. но... калифорнийские пацаны решили не писать под неё дрова для 64-битных операционок. 4 месяца использования второй рыси под win7-64 - не могу нарадоваццо на работу карты.

rme не юзал ни разу, но, полагаю, что, в умелых руках, она не менее стабильна и работоспособна. а раз так, то какой смысл менять шило-на-мыло?

впрочем, есси мои слова Вас не убедили и, всё же, хочеццо "смены обстановки", воспользуйтесь поиском. тот же djangel выкладывал ссылку на ресурс, где были файлы для сравнения lynx one и lynx two. или напишите ему в ЛС, возможно у него сохранилась инфа по этому поводу.

Хочеться честного звука, а много денег нет.

имхо, это - ключевая фраза, потому что хороший звуг не бывает дешёвым. мифы о значительном превосходстве того или иного продукта в рамках приблизительно одинаковой ценовой категории - это уже к духовникам или психиатрам, имхо.

приведу пример для более адекватного понимания. однажды, тестировали мы (я, мой напарник и юзер данного форума rustami) некоторое количество оборудования. а именно: neumann tlm170, gefell m930, rme fireface 800 и focusrite isa 220. гаркнул я в пару нойман/ff800 (использовался встроенный преамп), потом - в нойман/isa220, потом в гефелл/ff800 и, напоследок, в гефелл/isa220. и при прослушке полученных результатов выяснилось, что встроенные преампы ff800 "мылят" звук немилосердно, по сравнению с isa220. причём "мыло" было слышно невооружённым ухом, вне зависимости от того, куда я ревел - в нойман или гефел. но...

не стоит забывать, что один преамп исы стоит 2 килобакса, а в ff800 встроенных преампов 4 и стоит эта радость 1,6 килобакса. если с математикой у Вас всё в порядке, думаю, дальше объяснять уже не нужно...

 

[oldtools]

fat john,
Интересно,что на практически любых мониторах этой разницы слышно практишь не ,будет,только в хороших "ушах"opcorm1: ну и затем на "других" воспроизводителях..
а про преампы ФФ800-качество ужоснах...Лучше уж у Михаила купить..но сапсэм необязательно к той же ФФ800 подключатьт...

 

[fat john]

Интересно,что на практически любых мониторах этой разницы слышно не будет,только в "ушах"

Вы про rme/lynx, lynx one/lynx two или ff/isa? если о последнем, то результаты отслушивались на динах air6 + сенхах 580 + беерах 990. везде разница была слышна отчётливо, причём к этим выводам мы пришли в процессе обмена мнениями после раздельной прослушки.

 

[oldtools]

Дык я ж про уши и говорил-)))
А так- по теме то бишь я б взял Линкс и не парился с AD-DA..
это у мя е,и даж мал-мал лучше,так что я не коплексую-)
и всем того же желаю-)))
Нда...а тут вот пришел такой странный дивайс AKAI DR8,
гммм....и я начал блин задумываться о практической пользе 24 бита-))

 

[oldtools]

Ключевая фраза - "лучше уж у Михаила купить".
Во всяком случае, это единственное место, которое в данном тексте написано нормальным русским языком.

:mamba:

 

[fat john]

Эмоции творца, основанные на эффекте ожидания результата, и помноженные на коэффициент преувеличения, равный, как минимум, тысяче.

бохх с Вами, Андрей! о каких "эмоциях творца" может идти речь у скромного труженика малоформатной потоковой студии? просто рутинные запись/отслушка всего оборудования, что попадается под руки, для составления собственного мнения перед покупкой, ибо покупаеццо всё за свои, кровные...

для уменьшения неизбежной, в данной ситуации, доли субъективизма была организована "тройка". двум парам ушей, которые слушали вместе со мной я доверяю, как своим, ибо слышал работы, сделанные этими людьми.

возможно, мы и ошиблись в своих выводах, но, в результате этой и других "сверок", я остановил свой выбор на преампах и динамике Urei и Amek 9098. эти железяки позволяют добиваться нужного результата и экономить рабочее время, чего вряд ли бы я смог добиться, если бы остановил свой выбор на ff800 или isa220. всё написанное, ессна, имхо.

 

[oldtools]

[/B]

Мои поздравления по поводу Амека-)
Сам такое хочу...или ADT...

 

[fat john]

Мои поздравления по поводу Амека-)

сапасиба! :drinks: винтаж - форева! :victory: дедушка Нив и дядя Путнэм своё дело знают... но - мы уже безбожно оффтопим...

по теме треда:
отсутствие midi у второй рыси, имхо, абсолютно не критично. midi-клава, подключённая по usb, за 4 месяца ни разу не дала повода усомниться в целесообразности такого типа подключения.

 

[oldtools]

-))
Мне тут за почти бесплатно отвалили Таскам Мэ-35....я хожу вокруг него...слухаю и балдею-))))Параметрик EQ просто пипец....Ну не знаю...словей просто нема-) забирал сёдни с одной студии..Да! а в догонку дали мониторы Klein&Hummel O 98 почти тож задаром...и нынче я в полном -))))

 

[DAZZER]

Дык я ж про уши и говорил-)))
А так- по теме то бишь я б взял Линкс

One или L22?
Или тоже разницы нет?)

 

[DAZZER]

так и есть скорее всего))))))
но ведь и работа должна когда то быть, все с рассчетом на будущее.

Я спорить даже и не собираюсь...уважуха к драйверам РМЕ, но как ин/аут гуано,и обсасывать не намерен.

а что не гуано? может имеет смысл взять RME DIGI96/8 + какой нибудь конвертер? Какие не гуано-конвертеры посоветуете и в каких ценовых диапазонах?

 

[buncker]

DAZZER, подавляющее число тестов djangel при ближайшем рассмотрении оказывались некорректными.

Не желаю обидеть djangel-а конечно, но человек он крайне эмоциональный, и при этом технически - не специалист ( он музыкант а не инженер ).
Сосбвенно этим и объясняются его меняющиеся и крайне полярные мнения. При этом человек конечно делится информацией, делает какие-то тесты, что ему плюс... но нельзя же всё принимать ан веру так просто...

 

[DAZZER]

ну допустим его тесты не совсем объективны, но ведь кто-то же тоже может охарактеризовать звук RME 9632 и его отличие от Lynx. Вообще-то не хочется менять свою RME 9632 на заведомо худшую Lynx One, но ведь когда-то эти карты были в одном ценовом диапазоне и их рассматривали как аналогичные. Это теперь ситуация изменилась: вышел Lynx Two, а производители отказались поддерживать Lynx One, но ведь карточки не изменились! Изменилась только цена: RME так и осталась по 500 баксов, зато Lynx One продают за полцены. Именно экономические соображения заставили меня задуматся о таком обмене: зачем платить больше, если карты допустим равноценны по звучанию.Тем более я работаю под ХР и в ближайшее время переходить на Висту не собираюсь. Конечно прогресс не избежен и 64-битные виндовсы когда-то станут гораздо лучше, чем есть сейчас и все програмное обеспечение будет писаться под них, но это неизвестно когда будет и не исключено, что к тому времени все равно придется сменить 9632 на что-либо другое. Так что можно это сделать и сейчас, пока ХР еще жив и полон сил!
Да, и как насчет этого:

Всяких отдельных DSP покупать не планирую (типа UAD и т.д.), а у вроде как Lynx нету DSP (в отличии от RME), чем это грозит в плане будущих работ?

 

[ДимаЛев]

что -то уже запутался,что ты покупать собрался.Зачем менять на Lynx one? если уж да,то на Lynx two.

 

[пользователь 6403]

Работал довольно долго одновременно на RME 9632 и Lynx One, правда на разных мониторах, но от РМЕ остались более приятные воспоминания. И то, и то работало стабильно. У рме гораздо серьезней функционал, микшер, анализаторы, до 192 кгц)) и т.п.
по звуку - шило на мыло.
Отсутствие у линкс дсп ничем вам не грозит) У рме оно занимается роутингом. У линкса никакого роутинга, грубо говоря, нет)

 

[DAZZER]

Зачем менять на Lynx one? если уж да,то на Lynx two.

RME 9632 и Lynx One по звуку - шило на мыло.

Именно экономические соображения заставили меня задуматься о таком обмене: зачем платить больше, если карты допустим равноценны по звучанию. Тем более, что я работаю под ХР и в ближайшее время переходить на Висту не собираюсь.

также не использую повышенные частоты и фунционал микшера RME. Анализатор - хорошая штука, но можно использовать и другой какой-то.
Но если здравый смысл и возможности 64-битных драйверов победят, то прогрессивная RME так и останется в системнике

 

[DAZZER]

:rofl:ну используется он для мониторинга, да и только. уровень (тобишь громкость) на нем не кручу), прыгает там уровень вот и все)))

 

[djangel]

Не желаю обидеть djangel-а конечно, но человек он крайне эмоциональный, и при этом технически - не специалист ( он музыкант а не инженер ).

Вряд ли меня может тут кто-то за километр обидеть, djangel - не то, что бы "не инженер", а бета-тестер у многих производителей профессионального звукового оборудования, и принимал участие в разработках в разработках и доработках многих звуковых приборов, которые сейчас стоят во всех серьезных студиях Москвы. Чего могу некоторым оппонентам только пожелать (были бы плохие уши и неправильные оценки - никто бы не привлекал).

Полностью корректных тестов не бывает. У всех у них свои проблемы.

По сабжу: никоим образом не отказываюсь от своих слов. И никаких меняющихся и крайне полярных мнений. Все именно так, как было сказано ранее.

Более того, из всех internal карт Lynx наиболее лучшим образом работает с внешним клоком.

В плане сравнения One, L22, 1212М и TWO: - прошло года четыре, как сравнивал, с тех пор уже давно все конвертеры - внешние, разницу уже не помню.

 

[buncker]

и ещё очень скромен =) :give_heart2:

 

[djangel]

Коллега, Вы, мягко говоря, преувеличивате. Приборы от отечественных "кутюрьё" звукового оборудования в СЕРЬЕЗНЫХ студиях Москвы (которых, по большому счету, в Москве единицы) встречаются только в роли вспомогательных - сетевые раздачи от Сапунова, например.

Если бы Вы там хоть раз побывали, то имели бы другое мнение.

И вообще, Андрей, Вы б лучше реально отслушали сначала ту аппаратуру, о которой столь красочно подчас пишите.

Я за последний год отслушал СОТНИ новых железяк, лучшее себе оставил (на сумму где-то в $10K), чтобы утверждать неголословно.

Но, простите, я покину дискуссию... Я могу помочь советом, могу пригласить на свои студии отслушать и поюзать ту или иную аппаратуру - но вступать в споры с продавцами и инженерами - дело бессмысленное. Если бы никто меня не цицтировал в начале топика, вообще бы ни слова ни написал.

Хотите узнать ,как звучит та или иная аппаратура - не ленитесь съездить туда, где она стоит, и послушать.

 

[DAZZER]

Их полезнее не "отслушивать", а использовать по прямому назначению - в виде профессионального инструментария для производства ПРОДУКТА.

Тогда я не правильно поставил вопрос на старте топа. Я конечно могу предположить, что многие карты будут звучать почти одинаково, хотя не могу с этим полностью согласиться, даже если и Лядов говорит, что Линкс 2 звучит так же как Е-му 1616М, а 1616М - почти так же как Еси Джулия))).
Но неоднократно слышал, что продукт сделанный на разных интерфейсах будет по-разному звучать. Но если предположить, что карты одинаково звучат, то и в процессе работы над ПРОДУКТОМ они должны звучать одинаково!