ищем истину о драм машинках грув боксы и тд

[ml*]

Приветствую!

Не так давно удалось попользоваться драм машинами Roland TR808 и какой-то старенькой Ямахой (модель не помню). Забил я на этих машинках простенькие лупы и тоже самое сделал в Лоджике (в качестве семплера использовал Контакт).
И вот какие мои выводы.... То что звучало в лоджике мертвое какое-то, грува нет. На железках он был явно выражен.

Озадачился я этим. По какому принципу работают железные драм машины (особенности квантизации, велосити)? Кто-то говорит, что скорость плавает у них и из-за этого появляются незначительные сдвиги (которые и дают этот кач), кто-то говорит что наоборот из-за хорошего внутренего клока они играют ровно в отличии от софтовых собратьев.
Профи, внесите ясносноть!!!

есть вот такое мнение :

Во-первых, контакт - одно из худших решений для подобных действий(EXS много лучше для любых применений). Во-вторых, если не использовался спецом грув в машинках, то играют они весьма ровно и ощущение грува не от тайминга, а от микродинамики в звуке. В аналоговых машинах, к тому-же, нет статичности, поскольку используется не семпл, а аналоговое формирование волны с небольшими изменениями звука от удара к удару и некоей зависимостью оного от предистории возбуждения генераторов. Плюс аналоговое смешивание и воспроизведение, после оцифровки и этот звук чаще всего ухудшается. Цифра врет на фронтах.

просьба не флудить! не высказываться людей которые понятия не имеют о чем я говорю. но очень прошу высказаться тех кто знает суть

спасибо

 

[General Dead]

По какому принципу работают железные драм машины (особенности квантизации, велосити)

Есть схемы тр808\909, там нету велосити, там глобальный акцент есть. Самой схемы секвенсера у меня нету, но думаю там ничего сверхестественного, какойнибудь intel 8031 стоит. Если нароешь сервис мануал, буду признателен).

 

[bor]

контакт - одно из худших решений для подобных действий
спасибо

Действительно, лучше было бы с Ультрабитом сравнивать, с его регулировкой акцента и свинга ... грувит что надо.

 

[W@D]

Почему бы не подкрепить слова парочкой демо?!

 

[serge_ti]

М-м...
А может записать выход из контакта, выход из роланда, выход из Ямахи и сравнить? Чего гадать-то?

 

[dist]

Года до 2000-го примерно юзал драм машины - каких только у меня не было.. Ямахи, Роланды, Алесисы, Боссы... Никаких "скрытых возможностей" по грувам и прочих тайн у них не наблюдал. Неудобно их программировать - вот соббссна и всё их отличие современных решений.

када меня забанят ?

Думаю, с такими темами скоро)))

 

[Nible]

Смешно. Ни одного примера звука. Нет указания таргет стилей.
Хотя судя по топик стартеру речь идет о примении сабжа для электро и хауса.

 

[depo88]

По-словоблудствую на тему драм-машин - у меня в данный момент 2 шт. - Yamaha RX-5 и Roland R-8 с доп. картами... Конечно приятно когда они дубасят, но для удобства я их все барабаны пересэмпловал через Линкс Аврору и пользую их через виртуальную драм-машинку во время приступов ностальгии по 80-м - никакой разницы при прямом сравнении не заметил ... Конечно если вывернуть громкость до упора на ритм-машине, а на выходе аудюхи компа сделать еле слышно, то кажется что ритм-машина КАЧАЕТ Или если выводить звук сэмплов с компа через SB AWE-32 - то будет звучать п-л-о-с-к-о-в-а-т-о в сравнении с железками

 

[dist]

как всегда один базар !
написал развернутый ответ каждому,но понял что вы этого не стоите. спасибо

Ну почему же один базар? Я написал о совём опыте работы с драм-машинами. Правда он заключается в отсутствии результата, о котором хотел бы услышать автор, но это, как известно, тоже результат. И немаловажный.

Что же до Вашего заявления, что мы Вас не стоим, то, думаю, администрация форума с этим согласится и отпрравит Вас подальше от недостойных Вашего внимания людей.

 

[theodorozzz]

Вот что пишет по этому поводу журнал "Музыкальное оборудование":
"В связи с влиянием, которое оказывает TR 808 на танцевальную музыку, ее засемплированные звуки встречаются во многих современных синтезаторах, ритм-машинках, библиотеках звуков для семплеров. Тем не менее, ничто не может полностью заменить настоящее устройство. Связано это как всегда с аналоговым способом звукообразования. Благодаря нестабильности аналоговой схемы, каждый воспроизводимый TR 808 звук чуть отличается от предыдущего, что делает партию ударных менее механической. "
Не слишком подробно... но как говорится - чем богаты...

 

[Maxim Kashtanov]

Понятно что аналог будет чуть плавать, но ведь можно использовать несколько семплов... засемплировать звучание бочки раз 4,5,6-20 , сделать в контакте банк с рандомным воспроизведением семплов бочки. Есть ещё такая штучка как D16 - Nepheton. Живого 808 не крутил, крутил 909 не впечатлился, наверно ещё не дорос )

 

[Vision]

Хотим писать музыку а не изобретать велосипед, он уже изобретен давно. Поэтому на западе есть Ройксопп итд, а у нас одни теоретики.:gamer4:

 

[Seriy]

Vision, у нас есть сотни музыкантов, владеющих Роландами TR 808 и 909, тысячи или десятки тыс с другими машинками типа RX5 и ни одного Ройксоппа. Кто виноват? машинки фальшивые?

 

[bor]

Нет, тема все таки создавалась то не для сравнения что лучше и что победит железо или софт. а о характере и природе грува свойственного аналоговым машинам, если я правильно понял.
Просто на мой взгляд, проблема (ТВ - качает/Лоджик - мертвый) все таки надумана, так как грув это дело наживное. и у нынешнего софта возможностей в этом плане куда больше

 

[P00H]

ml*, Vision,

Самый первый железный модуль, который я купил, была Yamaha RX8... за 30$ по случаю! Shocked Попробовав её в 2-3-х вещах, безжалостно удалил BFD, которое при объеме в 2 двд звучало явно мертвее... Rolling Eyes
Так начался мой путь к постепенному тотальному избавлению от софта... Cool

а теперь спокойно слушаем и решаем кому что для его музыки надо и что живее-мертвее, кому RX8 а кому BFD, коль автор топа поленился послушать примеры сабжей прежде чем создавать топик. :rtfm:

 

[Vision]

2 P00H:
Огромное человеческое спасибо!!!
А примеры я бы не назвал коректными.

 

[P00H]

А примеры я бы не назвал коректными.

ну как бы какие нашёл, bfd с офф сайта, а пример rx8 - весь инет перерыл, это лучшее из того что нашлось, даже странно как то :russian_ru:

 

[Vision]

Походу редкая она и неособо востребованая.

 

[P00H]

Походу редкая она и неособо востребованая.

да нет, не редкая, просто видимо чел цитату которого я привёл пишет музло аля как в примере RX8, там ему действительно BFD как корове седло, собственно главная проблема у древних машинок - отсутствие мультислойности и т.п., как результат - пулемётные сбивки, и не забываем что в машинках семплы уже эквализированые, закомпрессированые, пожатые частотно и частенько с обработкой, а в BFD и т.п. современных библах - чистая линия, т.е. крутишь звук сам.
з.ы. а по поводу секретных плавающих таймингов - полный бред, как партию запишешь - так она играть и будет, что на машинке что в секвенсоре, единственно что на машинках квантайз более грубый, но ничто не мешает и в секвенсоре вместо 960 тиков выставить точность 96 или меньше.

 

[daicehawk]

да нет, не редкая, просто видимо чел цитату которого я привёл пишет музло аля как в примере RX8, там ему действительно BFD как корове седло, собственно главная проблема у древних машинок - отсутствие мультислойности и т.п., как результат - пулемётные сбивки, и не забываем что в машинках семплы уже эквализированые, закомпрессированые, пожатые частотно и частенько с обработкой, а в BFD и т.п. современных библах - чистая линия, т.е. крутишь звук сам.
з.ы. а по поводу секретных плавающих таймингов - полный бред, как партию запишешь - так она играть и будет, что на машинке что в секвенсоре, единственно что на машинках квантайз более грубый, но ничто не мешает и в секвенсоре вместо 960 тиков выставить точность 96 или меньше.

Нет, в мпц, скажем, идет миди джиттер - у меня в районе 1 мсек максимум на 120 бпм на 2000хл. Но ето не намеренный "секретный грув"

 

[General Dead]

Нет, в мпц, скажем, идет миди джиттер - у меня в районе 1 мсек максимум на 120 бпм на 2000хл.

Я думаю во всех секвенсерах джиттер будет, в софтовых так вообще. Скачал програмку тест на миди джиттер, но так всё никак не померяю, лень миди шнурки с входа на выход скоммутировать)

 

[daicehawk]

Я думаю во всех секвенсерах джиттер будет, в софтовых так вообще. Скачал програмку тест на миди джиттер, но так всё никак не померяю, лень миди шнурки с входа на выход скоммутировать)

Ну в рендере какой джиттер, если речь о нативных гереаторах? Рил-тайм не мерял, можно попробовать.
Померял в ФЛ7 рил тайм - 0% (22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 – 22050 семплов на 1\4 ноте на 120 BPM)
Так что зря ты думаешь. Вот при раздаче на железо - там ХЗ.

 

[General Dead]

Так что зря ты думаешь. Вот при раздаче на железо - там ХЗ.

Ну мы же сдесь не нативные генераторы рассматриваем! Как раз когда на железо идет отдача есть и джиттер и еще куда страшнее .
Придумал не я, статья где я качал прогу для измерения джиттера содержит таблицу джиттера миди с различными МИДИ интерфейсами в Кубейс. Если найду ссылку, выложу.