Расширенный мониторинг микса

[malavvi]

Выскажу свою мысль про мониторинг.
Хотел это написать в FAQ, но по меркам этого форума я еще молод и права писать туда не имею -- создать тему не получилось.
Выскажу здесь.

Основная идея: сводить используя свой любимый мониторинг, далее прослушивать на предполагаемой аппаратуре "конечного потребителя", внося в микс необходимые изменения.
Дополнительное железо: недорогой матричный микшер.


Ситуация: звук в мониторах тебе нравится, rms в пределах -12, бас "качает", бочка звучит натурально, вокалу ничего не мешает -- вообщем все частотные конфликты решены, а звук остался "жирным", есть объем, при этом даже моносовместимость частично поддерживается и все вцелом звучит громко без максимайзера в мастер-секции. Микс идеален.
Ты горд собой. Это не просто микс -- это Продукт. И он удался.

Теперь послушай результат в наушниках-затычках за 300 рублей и через недорогой мафон через line-out бортовой звуковушки.
Легко могут всплыть сюрпризы.

Пример:
Вокал-1 записан через AKG C214 + Long StereoChannel
Вокал-2 записан через Nady TCM1100 + Art Tube V3
Оба вокала легли в микс и то, что слышно в мониторах и мониторных наушниках радует слух.
Но то, что останется от Вокала-1 "после воспроизведения" через cd-магнитолу ценой в 1500 рублей будет "вкусее", чем остатки от Вокала-2.
Проверь.
Прослушай свое творение через колоки, встренные в телевизор (представив, что тебя, да..., взяли в ротацию на MTV, yeep!)))

Чтобы понять, как примерно будет выглядеть результат моих трудов у "конечного потребителя" я использую 2 соединенных между собой матричных микшера Behringer MON800 - 1400 рублей за 1 штуку.
Это устройство ценности великой, аналогов которому по цене пока не существует. Почитай про него, изучи возможные схемы коммутации (есть в мунуле, а сам мануал на русском).
Я вообще не представляю, как даже домашняя или проджект студия может обойтись без матричного микшера. (единственная к нему претензия - реализация talk back уе...нская, слова другого нет)

На выходы микшеров подключены:
1. Комплектные наушники-затычки от телефонов Sony Ericsson HPM-70, 350 рублей. Мало кто будет спорить с тем, что это одни из самых распространенных ушей.
2. Комплектные наушники-капельки от iPod.
3. Дешевые офисные колонки Genius SP-303 ~ 180 рублей.
4. Колонки, встроенные в монитор.
5. Аудиомагнитола Hyundai c CD-MP3 купленная ~ за 1300 рублей.
6. Более-менее приличные стерео колонки Sven 747 ~~~ 2500 рублей. (куплены очень давно; кстати, неплохие колонки, в свое время это было лучшее предложение до $100 в классе мультимедиа)
7. AKG K55 древние, в представлении не нуждаются.
8. KOSS Porta PRO древнючие
9. Sennheiser RS130

Также, имеет смысл прослушать свое творение на современных мьюзик-фонах через встроенные в них динамики.

Если дома, туда же, в маричный микшер, можно воткнуть L и R каналы line in мультимидийной 5.1 аудиосистемы для удобства вкл\выкл, а также той аудио-системы, которая "для души" -- сам по себе этот беренджер не шипит, каналы "speaker out" отключает полностью. Переключение кнопок source и speaker out щелчков не порождает, а вот включение\выключение power порождает; лично я не выключаю, а просто убираю громкости на минимум.

Итого, бюджет подобных извращений около 8000 рублей. (не считая RS130, они у меня просто для удобства)
Неудобства с проводами решаются крючками из Икеи.
Дополнительный плюс: кнопки моно (наиболее полезно), -20 и mute прямо на передней панели устройства.

UPD:
Мой основной мониторинг: K171MKII + HS80M
+ для полноты пост, пост

 

[yoch]

голос отдан!

 

[Евгений Скрипкин]

Я бы назвал тему "Переизбыток шит-контроля".:laugh3:

 

[Alex_HS]

Евгений Скрипкин, да уж, типа того.

 

[RomanD]

вариантов ответа как-то мало... а если я об этом задумывался? хотя 4ый подкупает своей категоричностью... :dance:

 

[malavvi]

А многие ли из вас, уважаемые продюссеры, звукорежиссеры и звукоинжинеры, плотно общались с непосредственными потребителями ваших Продуктов?
Не с заказчиками и издателями, а именно с теми, кто ваши Продукты покупает и слушает?

Кстати, вот интересное наблюдение olegsound

Недавно писал одного и того же певца в Violet Dolly (540 у.о.) и старый Нойман U89 (около 1500 у.о). Писал через недорогой (200 у.о) "самодельный" преамп. На первый взгляд, разницы практически небыло, даже Dolly был как-бы пожирнее. Но потом всплыло два нюанса.
1) U89 практически не пришлось эквализировать - только фильтр низких частот и добавить пару децибел на 12 кгц, голос писанный в Dolly требовал большей коррекции из за избытка низа (записывал с 30 - 50 см).
2) Голос из U89 был намного более "переносим" - он нормально звучал на любом аппарате; особенно хорошо разница между микрофонами чувствовалась на телевизоре.
Вывод: для того, что-бы понять что такое хороший микрофон, нужно поработать с хорошим микрофоном. Ведь моим первым впечатление было - "звучат практически одинаково, зачем платить больше?"

Удивительно, как бывает.

 

[Евгений Скрипкин]

Я слышал свою музыку из нескольких телевизоров + на съёмках передач "Танцы без правил". С потребителями тоже общаюсь регулярно в лице моих родственников и знакомых. Последний год, пожалуй, меня результат устраивает. Колонки Питон Макси + наушники Сенхайзер 650 + шит-контроль Creative за 50$. Кнопка МОНО и регулятор громкости тоже есть в наличии. На самом деле шит-контроль бывает полезен, но у тебя его реально очень много, это ни к чему, имхо. Лучше купи нормальные мониторы теперь.

 

[malavvi]

"Питон Макси" - ?
У меня мониторы Yamaha HS80M, это указано.
Я понимаю, что эдесь собрались высокие мастера, но неужели этим мониторы считаются "не нормальными"?

Перебор с шит-контролем, возможно, присутствует.
Но теме всего-то час, подождем понедельника.

 

[Андрей Гераськин]

"Мой основной мониторинг: K171MKII + HS80M" вот купи лучше мониторы основные нормальные и повыкидывай все свои затычки. Глупо пытаться сделать 1 кг золота, используя тонну бронзы.:moil:

 

[Евгений Скрипкин]

malavvi, извиняюсь, Ямахи пропустил)) Что ж ты их в список не включил? Или они всё таки отдельно воткнуты?

 

[malavvi]

"Мой основной мониторинг: K171MKII + HS80M" вот купи лучше мониторы основные нормальные и повыкидывай все свои затычки. Глупо пытаться сделать 1 кг золота, используя тонну бронзы.:moil:

Удивительно, еще один считает HS80M "ненормальными". У тебя какой монитоинг? Почему такой?

Почитаем, что будет дальше. Менять ямаху я не буду, но с удовольствем выслушаю, что является нормальными мониторами ~$800.

По поводу обработки металлов не понял. У меня профессиональная аппаратура.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

По факту поста хотелось обратить внимание на сам факт использования шит-мониторинга, на достоинство таких устройств, как матричные микшеры и поделиться техникой, которой пользуюсь я сам для выявления своих же косяков.

 

[malavvi]

malavvi, извиняюсь, Ямахи пропустил)) Что ж ты их в список не включил? Или они всё таки отдельно воткнуты?

В список они были включены ).

Естестевнно, отдельно подключены )

Описанный набор shit gears'ов - только для шит мониторинга.

Основной мониторинг на K171MKII и HS80M. Через галетный переключатель патча они подключаются либо к Digigram VX442, либо к 1010, либо к Alesis MULTIMIX16FW. Наушный усилитель, если требуется, - Long.

Итого, как я понял, только 127562 считает эту ямаху "ненормальной". хе-хе

UPD
Ну, для понимания это тоже важно, я не пошел и единовременно купил и воткнул все это.
Просто со временем поднабралось "барахла", я его и употребил с максимальной, как мне кажется, пользой для себя.

Я не призываю делать также, я об этом писал.
Я призываю послушать, как именно будет звучать бочка и вокал, над котором вы сидели часов 60, на телевизоре или через затычки.

 

[Audios]

надо еще мобилку в шит контроль добавить.. желательно несколько разных моделей )) пипл нынче у подьездов с них музыку слушает

 

[malavvi]

надо еще мобилку в шит контроль добавить.. желательно несколько разных моделей )) пипл нынче у подьездов с них музыку слушает

я понял, в чем тут дело.
дело в том, что люди не читают длинные посты.
у меня написано "также, имеет смысл прослушать свое творение на современных мьюзик-фонах через встроенные в них динамики." ))

интересно, какой вариант ответа в голосовалке победит ))

 

[Alex_HS]

также, имеет смысл прослушать свое творение на современных мьюзик-фонах через встроенные в них динамики

Ну это уже перебор, ИМХО. А то, что малолетки хотят жрать гавно, так это их проблемы.
ЗЫ: Шит контрол активно юзаю - самые дешёвые Logitech и колонки от мыльницы Шарп.

 

[Евгений Скрипкин]

Можно мониторить через Speakerphone - там наиболее полное всемирное собрание шит-контроля)))

 

[bpmusic]

я бы к ямахам бы добавил сабвуфер,можно даже бехрингер.у самого такая комбинация.всё-таки полезно для контроля низа.и не сильно по карману бьёт.))))

 

[olegsound]

слишком много контроля - тоже плохо. кроме основных колонок имеет смысл слушать на маленьких колоночках (кстати, самые дешёвые имо не оптимально - лучше что-то среднее, в районе 40-80$. за 90$ можно взять те колоночки, что у чальза дея на видео), на чём нибудь с субвуфером (напр. в автомобиле), на больших концертных колонках (если пережато - сразу будет слышно). всё это - временные меры в процессе привыкания к своим основным мониторам. когда привыкнешь - остальное лишнее.

 

[Ulysses65]

RomanD,

4ый подкупает своей категоричностью...

...как в воду глядел :laugh3:

 

[yoch]

Основной мониторинг на K171MKII и HS80M

не хочу никого обидеть, но этого для шит контроля хватило бы...

 

[medved1961]

шит-контроль ,безусловно,необходим,особенно на начальном этапе.с опытом неоходимость в нём снижается-всё и так предсказуемо.голосовать не стал-не актуально.
зы представил тут,как автор отслушивает свой микс через весь имеющийся шит-контроль по очереди- так на вокал не 60 часов уйдёт,а все 600.кстати откуда такая цифра 60-даже если по семплам собирать шесть часов хватит(имхо)

 

[olegsound]

4ый подкупает своей категоричностью...

Сам едва удержался.:laugh3:

не хочу никого обидеть, но этого для шит контроля хватило бы...

Тема о расширенном мониторинге, поэтому обговариваем, какие колоночки подойдут для шит контроль шит контроля.:sarcastic_blum:

 

[insane]

имхо, нельзя слишком сильно подстраиваться под любителей слушать на всяком г-не, в итоге это выльется в то, что музыка превращается в уплющенный розовый шум, и это лишает обладателей более-менее нормальной акустики насладиться качественным звуком. недаром появился целый ряд т.н. аудиофильских лэйблов, которые сознательно решили отказаться от издевательства над звуком.

 

[medved1961]

имхо, нельзя слишком сильно подстраиваться под любителей слушать на всяком г-не, в итоге это выльется в то, что музыка превращается в уплющенный розовый шум, и это лишает обладателей более-менее нормальной акустики насладиться качественным звуком. недаром появился целый ряд т.н. аудиофильских лэйблов, которые сознательно решили отказаться от издевательства над звуком.

Речь не об этом-нормальный микс звучит на всем.А что значит "издевательство над звуком",в чем оно выражается?

 

[Андрей Гераськин]

я и хотел сказать - что эта ямаха и есть шит контроль.. тоже мне, нашли блин супер мониторы!

 

[Phone Cuts]

а по моему нужно просто научиться сводить. человек, который умеет это делать с точностью сможет себе и подобрать мониторы, т.к. только ты сам знаешь какой звук тебе нужен и каким путём тебе его легче достичь и конечно с каким аппаратом.
а с ямахами научиться можно. они в нормальной комнате нормально звучат. я бы в первую очередь позаботился именно о комнате. если она "не звучит", то никакие мониторы тебя от косяков не спасут.....имхо!

 

[malavvi]

а по моему нужно просто научиться сводить. человек, который умеет это делать с точностью сможет себе и подобрать мониторы

Ценная мысль, спасибо. Все именно так.
У меня были какие-то JBL, RP8, Event TR8E и Adam A7. Моя ямаха дает такой звук, который я полностью понимаю и знаю как в нем что, хотя они у меня 4 месяца, а адам был 2 года.
Тоже с наушниками. Вокал я отслушиваю обычно на AD M40fs.

самые дешёвые имо не оптимально - лучше что-то среднее, в районе 40-80$

Да, это еще одна ценная мысль.
Я к этому и пришел, поэтому 747 sven и был подклечен.

Ответ "уже было много раз, в поиск!!!!!!!!!!!!!!", я смотрю, тоже популярностью пользуется.
Прошу уважаемых daicehawk, P00H, Sate, YoH за него проголосовавших дать ссылки на темы с примерами.
Пока что единственно полезной не голословной инфой, которую я нашел на этом форуме, была приведенная мной цитата olegsound про разницу микрофонов на телевизоре -- реально полезный опыт, который подтверждается и моим в том числе.
Просто так форвардить в поиск не хорошо.

Тех, кто считает K171MKII и HS80M шит-мониторингом, я считаю голословными "умниками" и жлобами. Без обид.
Согласен, это не экстра класс. Но к экстра классу типа ADAM S2.5A и выше эти ямахи намного ближе, чем к упомянутому шиту. С наушниками та же история.
2ой раз интересуюсь: 127562 какой у тебя мониторинг? Почему именно такой?
Ты, как наиболее активный обливатель шитом моей аппарутуры, которая признана профессиональной, слышал сам лично как звучат предметы обсуждения? Или прочитал где-то?
Мне просто не понятно чего ради ты говоришь то, что говоришь. Ведь тема топика не коррелирует с твоими высказываниями.

имхо, нельзя слишком сильно подстраиваться под любителей слушать на всяком г-не

Ключевое слово "сильно".
А в целом, подстраиваться вообще не надо.
Меня не покидает ощещение, что люди действительно длинные посты не читают, или читают по-диагонали.
У меня написано "Основная идея: сводить используя свой любимый мониторинг, далее прослушивать на предполагаемой аппаратуре "конечного потребителя", внося в микс необходимые изменения."
Из этого предложения, мне кажется, нельзя сделать вывод что все миксы надо усреднять к среднестатистическому говнецу, которое идет как воспроизводящее устройство у конечного пользователя.

Задача сводиться к тому, чтобы всеми доступными средствами передать задуманную музыкальную картину целиком.
Разнообразие мониторинга есть дополнительные экспериментальные данные, которые в этой задаче могут помочь, а могут и не-помочь. Эти данные - дополнительные, но не лишние.

представил тут,как автор отслушивает свой микс через весь имеющийся шит-контроль по очереди

Псих и идиот разные вещи.
Я может и псих, судя по голосовалке, но далек от идиота.

слишком много контроля - тоже плохо.

Согласен.


Прошелся по известным мне тематическим форумам про-аудио. Почти в каждом есть подобная тема. Наиболее интересное мнение нашел на мьюзикфоруме:

-- Послушайте Битлз,, АББУ, Лед Зеппелин на мобильнике - все прослушивается?? )
-- Там дело уже давным-давно не в звуке
-- Так... Спрашиваю - слушно бочку в этих записх? Правильно - не слышно... Хорошо сведено? - правильно хорошо... Просто тогда не думали о таких глупостях - да и глупостей таких не существовало... Я к тому, что качество музыки совсем не зависит от того, слышно ли бочку в мобильнике - если музыка интересна и посе сведения не теряет своей интересности(что часто кстати бывает) - то абсолютно пох, слышно ли бочку, или ее вообще в песне нет... Вот такеи дела )

 

[YoH]

malavvi,

Прошу уважаемых daicehawk, P00H, Sate, YoH за него проголосовавших дать ссылки на темы с примерами.

по поводу своего голоса скажу так: это самое близкое что мне подошло, я считаю что микс таки надо проверять на разном контроле, идея далеко не нова и многие её практикуют... ты явно не псих а тема пробегала в разны топах.. ссылки искать я не буду

... или почему нет варианта типа "идея далеко не нова и многие её практикуют" ?

 

[Phone Cuts]

моей аппарутуры, которая признана профессиональной

кем признана? ты от всех тут требуешь фактов. приведи хоть один факт подтверждающий твоё высказывание ? или ты думаешь везде где упоминается слово professional так оно и есть ?

У меня написано "Основная идея: сводить используя свой любимый мониторинг, далее прослушивать на предполагаемой аппаратуре "конечного потребителя", внося в микс необходимые изменения."
Из этого предложения, мне кажется, нельзя сделать вывод что все миксы надо усреднять к среднестатистическому говнецу, которое идет как воспроизводящее устройство у конечного пользователя.

вот почему русский человек всегда думает, что он пиля царь бог и всея руси ? то, что ты ишешь решается мастерингом. а тебе нужно просто научится сводить. хорошо сводить. а все мысли про транслируемость, это параноя. ты псих и за это я проголосовал.
ни в одной нормальной студии нету этого щит контроля. никто не покупает себе десять пар говна и слушает на нём свои миксы. это БРЕД!! мониторы для того и существуют, что бы на них делали музыку. а что бы ещё лучше контралировать микс, купи две пары мониторов. одни для ближнего пола, вторые для среднего. для дальнего не предлагаю, хотя желательно и это. вот так работают студии!
а ты паришь себе моск!
у тебя акустически подготовленое помещение ? думаю, что нет. а если нет, такого лешего ты вообще что-то тут говоришь про правельные миксы и общечитаемость ??? копи деньги на акустику и обрабатывай конуру.
пиля, детский сад. накупят себе щит контроля. зато ни нормального контроля ни акустики нету. самой то студии по ходу тоже толком нету....а разговоры уже о читаемости микса. это пипец. всё сверх на голову.
нада от простого к сложному. а это:
1. самое главное, это правельная акустика и пара хороших мониторов.
2. всё остальное, включая дорогие плаги, синты, железо шмелезо и тонна щит контроля, если она тебе понадобится после наличия пункта первого!)

всё конечно ИМХО!

 

[Phone Cuts]

последнее, что я хотел спросить

Задача сводиться к тому, чтобы всеми доступными средствами передать задуманную музыкальную картину целиком.

а ты умеешь это делать не всеми способами, а хотя бы одним ? :wizard: