Свободное творчество.

[Methafuzz]

Делать то, что нужно легко, когда ты имеешь в своем естестве Нужное.

ну не знаю, в моем естестве в основном "послаще, помягче и работать неохота". А вот на все хорошее приходится себя постоянно напрягать.

То о чем мы говорим, это не "естественно", а "сверх-естественно". И дай Бог достичь этого состояния и не скатиться в "противо-естественно".

И вообще, все гении умерли в безвестности и нищете. И хотя это правильней всего... :girl_cray:

Кстати, действительно, музыку можно не творить, как здесь верно заметили. Но любой человек творит свою жизнь.

 

[RomanD]

И вообще, все гении умерли в безвестности и нищете. И хотя это правильней всего...

Жэстокий ты... они же тоже люди... :hysteric:

 

[Stalewar]

Замечено...
Когда появляется "масса свободного времени и свободных денег",приобретается "стена аппаратов и синтезаторов",то перестаёшь "лететь во сне" и творить почему-то не хочется.Думаю от того,что "голодная" цель уже достигнута.....а если что и делается от лени,то получается гламурно-вторичное,т.е. никому не нужное.....:mail1:

Может все таки цели были перепутаны? Может у человека и была изначально цель ДЕНЬГИ а творчеством он их просто зарабатывал...Можно предположить и полеты во сне, это не проявление творчества, а именно так сильно ожидаемой свободы, которая есс-но прямо пропорциональна кол-ву денег

 

[Stalewar]

Ребята!
Свобода-это когда тебя ТВОРЧЕСТВО больше не мучает.
Сладкое чувство скажу я Вам.ardon:

)
Извиняюсь за бесполезное сообщение выше..) Сначала отправил а потом стал читать топ дальше и наткнулся на свой же ответ)

 

[Methafuzz]

Жэстокий ты... они же тоже люди... :hysteric:

не мы такие, жизнь такая... :girl_sigh: Вся правда жизни заключается в размерах индивидуального компромисса. Но и с этим жить можно.

Самый оптимальный путь - повышать свое качество как личности. А все остальное получится автоматически (эх теория, теория... :whistle3

 

[RomanD]

в размерах индивидуального компромисса

ну да, они предпочли высшую ступень мастерства земному комфорту (потому как времени на всё элементарно не хватало видимо)... но это ж не значит, что остальные должны так делать - тем более что остальных равнять под это... Кстати говоря, Рахманинов, Чайковский, Шопен, Мендельсон в общем были людми обеспеченными (потому и музыкой видимо занимались). Ну а Стравинский или Вагнер так жеж вообще... :sun_bespectacled:

 

[Methafuzz]

ну да, они предпочли высшую ступень мастерства земному комфорту (потому как времени на всё элементарно не хватало видимо)... но это ж не значит, что остальные должны так делать

само собой, никто никому ничего не должен, у каждого этот вопрос решается индивидуально. И еще смутно подозреваю, что земной комфорт не всегда выражается в деньгах. Медельсон кажется серьезно квасил...

 

[Stalewar]

Нужно ли человеку творить, если он свободен?

И что, что свободен...Ну и представь, что ты СВОБОДЕН!!!..ТЫ ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДЕН!!!!!!ТЫ СОВСЕМ НЕ СВЯЗАН НИКАКИМИ ПРЕДРАСУДКАМИ И НИКАКОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ!!!!!!

Что ты будешь теперь делать? Подумай хорошенько! Не забывай только то , что любая свобода просто так не дается, если ты ее получил, значит ты ее каким-то образом заслужил..Если у тебя появились огромные деньги, то ты уже умеешь их тратить и никакие мысли типа - "сразу в ресторан,баб побольше и шампанское в ванной" тебе уже в голову не лезут..Машину? Да ты только пригнал..таких всего 3 штуки в мире)....

Твои действия? Ты творить не будешь, как я понял(во всяком случае сомневаешься)...И так...Ты СВОБОДЕН!!!!!
Что будешь делать дальше?

Присоединяйтесь к вопросу...не стесняйтесь

 

[Pavel Fomitchov]

И что, что свободен...Ну и представь, что ты СВОБОДЕН!!!..ТЫ ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДЕН!!!!!!ТЫ СОВСЕМ НЕ СВЯЗАН НИКАКИМИ ПРЕДРАСУДКАМИ И НИКАКОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ!!!!!!

Фигня это все - разговоры о свободе. Не может быть полностью свободен взрослый, самостоятельный и зрелый человек. Если он не пост-пубертатный щенок, для которого понятие о свободе ограничивается возможностью поздно приходить домой и не отчитываться перед мамой о своих похождениях.

- Человек не свободен если он любит,
- Человек не свободен если у него сеть дети,
- Человек не свободен если от его помощи зависят состарившиеся родители,
- Человек не свободен, если от результатов его действий зависят жизнь других людей (командир на войне, руководитель компании, руководитель оркестра и т.д)
- Человет не свободен в своем творчестве, если он опирается на опыт, навыки и достижения творцов, работавших до него.
- если человек рвется демонстрировать свою свободу, он завязан на тех, перед кем он кочевряжится,
- и так далее...

Все люди, которые реализовали "свободу" в смысле свободы мысли и свободы творчества, не были свободны прежде всего потому, что само творчество - это жестокая зависимость, это ограничение самого себя, необходимое для того, чтобы реализовать эту самую "свободу".

PF

 

[maxim325]

Свобода дает нам возможность выбирать и принимать решение.
Нести ответственность за свой выбор - есть слово человека.
Только отвечая за свое слово, человек способен расти духовно, как личность.
Жизнь это рост.

Несвободный человек не растет.

Тут я немного перефразирую мысль Pf:
- Человек не свободен, тогда он вынужден любить,
- Человек не свободен, тогда он должен терпеть, что у него есть дети,
- Человек не свободен, тогда он вынужден помогать состарившимся родителям,
- Человек не свободен, тогда он вынужден смиряться с управлением жизни других людей (командир на войне, руководитель компании, руководитель оркестра и т.д)
- Человек не свободен в своем творчестве, тогда он зависим от опыта, навыков и достижения творцов, работавших до него.
- если человек рвется демонстрировать свою свободу, он завязан на тех, перед кем он кочевряжится.
Если человек рвется демонстрировать, он не свободен.

Есть только одна свобода для человека, которая приподносит ему все. Легко.
И не надо никому ничего доказывать. Ни себе, ни другим.
Ты просто живешь и не паришься.
Никогда тебя ничего не напрягает. Все что происходит в твоей жизни, это принятие решений, и несение ответственности за них, как радость.

Несвободному человеку тяжело жить, любить, творить, потому что он зависим от своего настроения, и когда очень хреново раз в день/месяц/год/10-50 лет.. подумает, что может быть стоило сделать иначе...?

Ни кому ничего не доказывать, никогда ни о чем не жалеть, никогда не сомневаться и ничего не бояться, потому что все складывается в
твою пользу! И это не тупой позитив, это Суть которая оставлена Человекам для их жизни.

 

[maxim325]

И что, что свободен...Ну и представь, что ты СВОБОДЕН!!!..ТЫ ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДЕН!!!!!!ТЫ СОВСЕМ НЕ СВЯЗАН НИКАКИМИ ПРЕДРАСУДКАМИ И НИКАКОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ!!!!!!

Что ты будешь теперь делать? Подумай хорошенько! Не забывай только то , что любая свобода просто так не дается, если ты ее получил, значит ты ее каким-то образом заслужил..Если у тебя появились огромные деньги, то ты уже умеешь их тратить и никакие мысли типа - "сразу в ресторан,баб побольше и шампанское в ванной" тебе уже в голову не лезут..Машину? Да ты только пригнал..таких всего 3 штуки в мире)....

Твои действия? Ты творить не будешь, как я понял(во всяком случае сомневаешься)...И так...Ты СВОБОДЕН!!!!!
Что будешь делать дальше?

Если человек станет свободным только финансово и от прочего жизненного быта, то из него полезет гавно.

Если человек станет свободным духовно, он будет являть от себя любовь, даже если полная задница с финансами и жизненным бытом.
И в этом случае, ты будешь делать то, что хочешь, именно и быть таким, каким ты родился. Одним дано писать музыку, другим петь, третьим рисовать, четвертым заводить семью... И это для человека будет естественно.

 

[olegsound]

PF,

- Человек не свободен если он любит,
- Человек не свободен если у него сеть дети,
- Человек не свободен если от его помощи зависят состарившиеся родители,
- Человек не свободен, если от результатов его действий зависят жизнь других людей (командир на войне, руководитель компании, руководитель оркестра и т.д)
- Человет не свободен в своем творчестве, если он опирается на опыт, навыки и достижения творцов, работавших до него.
- если человек рвется демонстрировать свою свободу, он завязан на тех, перед кем он кочевряжится,
- и так далее...

Согласен. И тот, кто осмысленно и добровольно берёт на себя эту ответственность - имеет шанс и дальше остаться свободным - в своём мышлении и самоиндентефикации.

 

[Methafuzz]

Хм... между прочим, наличие больших бабок как раз свободу убивает. Во первых, они сами по себе требуют неусыпного внимания, и во вторых постоянно провоцируют на всякие глупости, которым трудно сопротивляться.

Имхо свобода это все таки не совсем то, о чем тут речь. Свобода это не когда ты творишь что хочешь, свобода это когда тебе ничто не мешает и ты в силах сделать так как надо (и еще вопрос, а как, собственно, надо?).
И тебе не в лом содержать семью, ухаживать за престарелыми родителями, руководить чем-то или кем-то и тд.

Но для этого (опять же имхо) требуется шкала ценностей, трансцедентальная окружающему миру.

 

[Stalewar]

Все относительно, и если выводить идеальное понятие свободы, то ничего не получится..у каждого свои представления о свободе...
Но одно думаю верно. Чтобы получить какую то часть так называемой свободы, человек должен быть сильным...Если человек слаб, то он не может даже судить об этом чувстве(ведь под словом свобода подразумевается чувство, не так ли?..или какой-то шаблон,- типо должны быть деньги, обьехать весь мир, слетать в космос и т.д.)..если да., то о чем мы тогда вообще говорим?)

И еще одно точно, получая по мере(расширяя) это чувство свободы, человек уже ни за что не вернется назад, в свое скучное прошлое

Получить(заработать и т.д.) например большие деньги и помогать другим, разве это не проявление свободы?..Получив те же деньги и начав бухать по ресторанам..разве это тоже не проявление свободы? Получив опять те деньги.., взять семью...Обьехать весь мир..оставаться на длительное пребывание там, где действительно всем в семье нравится..это? Нет можно конечно постоянно сидеть и дрожать(таким образом"заботясь" о семье например) .- как бы не упал самолет, как бы не врезалось такси, как бы корабль не утонул...В этом случае тоже есть свободный выбор и он огромен..никуда не ездить с семьей, построить ковчег , ну и можно там же жить..Извиняюсь за примитивизм)..

Получается, что свобода - это все таки чувство, которое ощущает человек при достижении оной. И у каждого эти меры разные..Но конечно составляющие есть одни и теже..таков уж наш сложился мир..Все хотят на нас пахать, и уже получая хотябы (для начала деньги) мы уже чувствуем этот манящий запах свободы...(pROFI вот похоже уже знает)..или мне показалось)Как дальше будет поступать человек, как развивать и приумножать это чувство, это все зависит полностью от него самого