Нужны измеренные характеристики ламп (1 онлайн

[Cleopard]

Господа, если кому не в лом - нужны реальные характеристики лампов, вот типа начинаю новый проект по созданию модели преампа с реально-измеренными лампами. Т.е идея намерить ВСЕ элементы схемы и создать модель, которая должна будет по идее воспроизводить заданный ЭКЗЕМПЛЯР преампа/комбика. По началу модель предполагаю гонять в spice - там уж с решением по времени не должно быть глюков. Ну и сравнить с "оригиналом". А вот КАК по измеренным кривым создавать модели, годные для симуляции - это, пардон, ноухау, НиКроу же не говорит что он делал, поделится если то и я свою идею изложу ...

Вроде оно просто, но проблема что в сети среди множества графиков нету типа "неиспользуемых" режимов, т.е. например с положительными(!) напряжениями сетка-катод - кривулины начинаются с нуля и вниз. Оно вроде и не надо чтоб с сетки на катод ток шел - сажает это дело входом предыдущий каскад, но в реальных же преампах такое бывает!

Создавать же стенд для мерки ламп мне ломотно, я конечно могу спаять пару проводов, но высоковольтный стенд лепить самопально как-то стремно. Поэтому возможно другой вариант - может кто поможет стендик собрать?... Очень надо!!!

 

[daicehawk]

так это тебе, братец, надо просто искать спайс модели готовые в инете - я нарыл как-то и отдал НикуКроу какой-то триод старый. Ник сказал - хорошая модель

 

[Sharapoff]

Могу скинуть (если остался) свой дипломный проект УЗЧ на полевых транзерах класса G. Там все характеристики его и все такое.

 

[Cleopard]

<div class='quotetop'>Цитата(daicehawk @ Oct 30 2007, 07:34 AM) [snapback]516139[/snapback]</div>

так это тебе, братец, надо просто искать спайс модели готовые в инете - я нарыл как-то и отдал НикуКроу какой-то триод старый. Ник сказал - хорошая модель
[/b]

да я видел гот модели. там тоже не особо расписано что будет когда секта больше катода. но если он сказал хорошая - можно бы глянуть?...

 

[Cleopard]

<div class='quotetop'>Цитата(Sharapoff @ Oct 30 2007, 08:00 AM) [snapback]516157[/snapback]</div>

Могу скинуть (если остался) свой дипломный проект УЗЧ на полевых транзерах класса G. Там все характеристики его и все такое.
[/b]

Было бы гут если можно. [email protected]

 

[daicehawk]

http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopi...201&st=100#

 

[Gunpowder]

Cleopard, сходи на forum.gtlab.net - там ламповых паяльщиков много, может кто поможет. Там точно был чел, который собирался такое делать...

Точная модель конкретной лампы это безусловно классно, но ввиду разброса может для начала взять что-нибуть усредненное (как в статье Майлета)?

А в каком преампе есть сетка-катод в плюсе?

>>идея намерить ВСЕ элементы схемы ... воспроизводить заданный ЭКЗЕМПЛЯР преампа/комбика

Не сочти за наглость. А зачем мерять резюки и кондеры с 5% допуском точности? И преамп прийдется сначала распаять Хотя, если стоит высокая задача, сравнить аналоговый оригинал и точную цифровую модель - тогда другое дело.

 

[Cleopard]

мдя, там вроде точно положительные напряги сетки к катоду есть, респект, я тоже не встречал такого ...

 

[Gunpowder]

Cleopard, ты со SPICEом хорошо дружишь?
В самой статье есть готовые SPICE-модели. Но мне так и не удалось их заставить работать (в pspice 10). Кажется проблема в том, что синтаксис POLY отменен начиная с Berkeley Spice 3. Как бы их оживить...

 

[Cleopard]

странно: ток сетки:
G2 G K VALUE = {IF(V(G,K)>0,{Kg}*((({Ag}+V(A,K))/({Bg}+V(A,K)))**4)*V(G,K)**1.5,0)}

но при этом AG=0.874211243853364 BG=0

т.е при V(A,K)=0 в вырожении ((({Ag}+V(A,K))/({Bg}+V(A,K))) выходит деление на 0. но ник-то как-то пользовался этими формулами! почему у него не обнаруживалось такого вот????

 

[Gunpowder]

ток сетки G2? В оригинальной модели Корена кажется такого нет. Не от пентода\тетрода случайно затесалось?

 

[Cleopard]

и вот еще что странно:
измеренные данные:
================
+ve (напряжения сетки, а данном случае измерение тока сетки)grid voltages, this time measuring grid current
Vg Vp Ig (mA)
2 25.43 0.645
2 110.6 0.601
2 133.2 0.606
1 14.49 0.322
1 41.2 0.290
1 118.7 0.287
1 158.6 0.283
=============

здесь если взять точки "2 110.6 0.601" и "1 118.7 0.287" - то видно, что ток стки пропорционален скорее не 1.5 а 1.0 степени напряжения сетка-катод. а в модели степень явно 1.5 !!!


<div class='quotetop'>Цитата(Gunpowder @ Oct 30 2007, 11:26 AM) [snapback]516279[/snapback]</div>

Cleopard, ты со SPICEом хорошо дружишь?
В самой статье есть готовые SPICE-модели. Но мне так и не удалось их заставить работать (в pspice 10). Кажется проблема в том, что синтаксис POLY отменен начиная с Berkeley Spice 3. Как бы их оживить...
[/b]

ну спиц я в вузе изучал, когда еще оркадов всяких не было и был он в техт-моде. а также перекомпиливал я как то исходники его под винду при помощи мингва. такшта давай свои поли, ща задышут! %)

 

[Cleopard]

да, вот тут тем временем нарыл:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-56327.html
http://sourceforge.net/project/showfiles.p...lease_id=332060
забавная прожка - типа укладывает измеренные кривульки в параметры модели. с исходнеком ...

 

[Cleopard]

э... бишь... к чему я это...
вот на те параметры, куда дал линк дайхавк - сравнительная таблица измеренных значений и вычисленных нейросеткой:
=======================

Vg= 2, Vp= 76, IpM=0.00616, IpNN=0.00635 AE=0.000187, RE=0.0304,
Vg= 2, Vp= 108, IpM=0.00804, IpNN=0.00821 AE=0.000171, RE=0.0213,
Vg= 1, Vp= 67.2, IpM=0.00385, IpNN=0.00377 AE=-8.08e-005, RE=-0.021,
Vg= 1, Vp= 151, IpM=0.00858, IpNN=0.00855 AE=-3.42e-005, RE=-0.00399,
Vg= 0.5, Vp= 68, IpM=0.00306, IpNN=0.00293 AE=-0.000129, RE=-0.042,
Vg= 0.5, Vp= 114, IpM=0.00539, IpNN=0.00529 AE=-9.58e-005, RE=-0.0178,
Vg= 0.5, Vp= 159, IpM=0.00794, IpNN=0.00786 AE=-8.1e-005, RE=-0.0102,
Vg= 0, Vp= 23.1, IpM=0.00067, IpNN=0.000572 AE=-9.76e-005, RE=-0.146,
Vg= 0, Vp= 77.8, IpM=0.0027, IpNN=0.0026 AE=-0.000101, RE=-0.0375,
Vg= 0, Vp= 88.3, IpM=0.00319, IpNN=0.00308 AE=-0.00011, RE=-0.0346,
Vg= 0, Vp= 118, IpM=0.00465, IpNN=0.00455 AE=-0.000101, RE=-0.0218,
Vg= 0, Vp= 148, IpM=0.00624, IpNN=0.00619 AE=-5.18e-005, RE=-0.0083,
Vg= 0, Vp= 168, IpM=0.00733, IpNN=0.00729 AE=-3.55e-005, RE=-0.00484,
Vg= 0, Vp= 188, IpM=0.00855, IpNN=0.00849 AE=-5.88e-005, RE=-0.00688,
Vg= -0.5, Vp= 39.6, IpM=0.00056, IpNN=0.000615 AE=5.51e-005, RE=0.0983,
Vg= -0.5, Vp= 85.1, IpM=0.00215, IpNN=0.00218 AE=2.89e-005, RE=0.0134,
Vg= -0.5, Vp= 121, IpM=0.00376, IpNN=0.00376 AE=1.32e-006, RE=0.000352,
Vg= -0.5, Vp= 157, IpM=0.00556, IpNN=0.00559 AE=3.03e-005, RE=0.00545,
Vg= -0.5, Vp= 182, IpM=0.00696, IpNN= 0.007 AE=3.69e-005, RE=0.00529,
Vg= -0.5, Vp= 203, IpM=0.00821, IpNN=0.00819 AE=-2.07e-005, RE=-0.00252,
Vg= -1, Vp= 38.5, IpM=0.00014, IpNN=0.000116 AE=-2.41e-005, RE=-0.172,
Vg= -1, Vp= 88.8, IpM=0.00148, IpNN=0.00163 AE=0.000153, RE= 0.104,
Vg= -1, Vp= 116, IpM=0.00259, IpNN=0.00266 AE=7.47e-005, RE=0.0289,
Vg= -1, Vp= 148, IpM=0.00402, IpNN=0.00408 AE=5.85e-005, RE=0.0146,
Vg= -1, Vp= 178, IpM=0.0056, IpNN=0.00563 AE=3.23e-005, RE=0.00576,
Vg= -1, Vp= 203, IpM=0.00698, IpNN=0.00699 AE=1.21e-005, RE=0.00174,
Vg= -2, Vp= 81.3, IpM=0.00022, IpNN=0.000306 AE=8.63e-005, RE= 0.392,
Vg= -2, Vp= 116, IpM=0.00104, IpNN=0.00126 AE=0.000219, RE= 0.211,
Vg= -2, Vp= 145, IpM=0.0021, IpNN=0.00222 AE=0.000117, RE=0.0555,
Vg= -2, Vp= 167, IpM=0.0033, IpNN=0.00311 AE=-0.000192, RE=-0.0581,
Vg= -2, Vp= 201, IpM=0.00466, IpNN=0.00473 AE=6.64e-005, RE=0.0142,
Vg= -2, Vp= 232, IpM=0.00633, IpNN=0.00633 AE=-1.07e-006, RE=-0.000169,
Vg= -5, Vp= 165, IpM=5e-005, IpNN=-0.00025 AE=-0.0003, RE= -6,
Vg= -5, Vp= 203, IpM=0.0004, IpNN=0.00052 AE=0.00012, RE= 0.3,
Vg= -5, Vp= 248, IpM=0.00149, IpNN=0.00161 AE=0.00012, RE=0.0803,
Vg= -5, Vp= 301, IpM=0.00359, IpNN=0.00357 AE=-1.77e-005, RE=-0.00494,
Vg= -6, Vp= 263, IpM=0.00084, IpNN=0.000841 AE=5.37e-007, RE=0.000639,
Vg= -6, Vp= 299, IpM=0.00191, IpNN=0.00187 AE=-3.6e-005, RE=-0.0189,
ANN learning complete.
=======================

 

[Gunpowder]

Эх, на то они и натурные испытания чтобы не сходится с теорией...

 

[Cleopard]

а на то нейросети и пользуют - подбирать функции под хспирементальные данные, не сходящиеся с теорией.

э... господа, ну мож кто спаяит стендег для мерки лампов, а?... я ж для всех стараюсо ...