Танго и барабасы
- Автор темы Vosk
- Дата начала
Просто, и можно сказать примитивно(это если в европеизированном, или попсовом варианте): бочка и малый(может и хет)- на каждую долю. Тот же ритмический рисунок, что и в остальном аккомпанементе. Можно грубо разделить на два разных: 1.акцентируются вторые восьмые, обычно в 4-й доле; 2. акцентируются четвертные, обычно 4-я. На акцентированных долях на малом- тремоло. Натуральное танго, конечно, навороченней.
Вставлю копеечку:
Танго при своей "двухдольности" имеет иногда разные музыкальные размеры- это и 2/4 ,и 4/8 ,4/4 и 6/8 (Размер 6/8 имеют некоторые танго-вальсы...).Иногда оно при указанном размере,"плывёт по таймингу",играется с "романсовыми" замедлениями или "цыганскими" ускорениями...
Тут уж уместнее говорить надо не о тембрах "барабасов",а о искусстве их акцентировки...
Что касается, по существу вопроса, то действительно у танго обычно четный размер, это может быть 2 или 4 четверти или 4 восьмых. И для музыкантов это не имеет принципиального значения, потому что когда мы играем музыкальную фразу, то неважно из скольких тактов она состоит - из 4 или из 8, зато нам очень важно, что внутри музыкальной фразы: все ли в ней сильные доли одинаковые. Первые сильные доли фразы всегда сильней остальных, поэтому недавно приезжавший в Москву знаток аргентинского танго господин Эстебан даже предлагал пропускать последние, 7 и 8 доли фразы, чтобы подчеркнуть первую сильную долю следующей фразы…
В принципе, теоретически, собственно тема танго (или основная мелодия) может начинаться не только с начала такта, а с так называемого затакта, т.е. за несколько нот до сильной доли, но и не с начала музыкальной фразы соответственно. Например в "Утомленные солнцем" начало такта и начало музыкальной фразы начинается на слове Солнцем, а "утомленные" идут затактом и как бы предваряют фразу. То есть главная тема танго не совпадает с формальным музыкальным делением….
Бывает танго и по форме оркестровой очень сложным и по "барабасам" симфонически замысловат.
Пример:
Луис Бакалов."Misa tango" в католическом стиле..."красиво и печально перебирает гармонии хор, вкусные педали мрачного,энэргичного танго кладет оркестр.Саунд украшен солирующим бандонеоном, на котором заправски играет Эстор Улисес Пассарелла, а надо всем плывет благородные и чувствительные голоса Пласидо Доминго и его партнерши Аны Марии Мартинес.
Тут "барабасы" не часто,не остинатно,по канонам симфонизма...
Так что не всё просто с «барабасами» в ТАНГО,наука целая….
Танго при своей "двухдольности" имеет иногда разные музыкальные размеры- это и 2/4 ,и 4/8 ,4/4 и 6/8 (Размер 6/8 имеют некоторые танго-вальсы...).Иногда оно при указанном размере,"плывёт по таймингу",играется с "романсовыми" замедлениями или "цыганскими" ускорениями...
Тут уж уместнее говорить надо не о тембрах "барабасов",а о искусстве их акцентировки...
Что касается, по существу вопроса, то действительно у танго обычно четный размер, это может быть 2 или 4 четверти или 4 восьмых. И для музыкантов это не имеет принципиального значения, потому что когда мы играем музыкальную фразу, то неважно из скольких тактов она состоит - из 4 или из 8, зато нам очень важно, что внутри музыкальной фразы: все ли в ней сильные доли одинаковые. Первые сильные доли фразы всегда сильней остальных, поэтому недавно приезжавший в Москву знаток аргентинского танго господин Эстебан даже предлагал пропускать последние, 7 и 8 доли фразы, чтобы подчеркнуть первую сильную долю следующей фразы…
В принципе, теоретически, собственно тема танго (или основная мелодия) может начинаться не только с начала такта, а с так называемого затакта, т.е. за несколько нот до сильной доли, но и не с начала музыкальной фразы соответственно. Например в "Утомленные солнцем" начало такта и начало музыкальной фразы начинается на слове Солнцем, а "утомленные" идут затактом и как бы предваряют фразу. То есть главная тема танго не совпадает с формальным музыкальным делением….
Бывает танго и по форме оркестровой очень сложным и по "барабасам" симфонически замысловат.
Пример:
Луис Бакалов."Misa tango" в католическом стиле..."красиво и печально перебирает гармонии хор, вкусные педали мрачного,энэргичного танго кладет оркестр.Саунд украшен солирующим бандонеоном, на котором заправски играет Эстор Улисес Пассарелла, а надо всем плывет благородные и чувствительные голоса Пласидо Доминго и его партнерши Аны Марии Мартинес.
Тут "барабасы" не часто,не остинатно,по канонам симфонизма...
Так что не всё просто с «барабасами» в ТАНГО,наука целая….
Накачал емулом 90 с лишним танг... :blink: :lol: На предмет барабасов. Послухайте какую прелесть нашёл! 
http://www.sendspace.com/file/bg7jy1 Может кто и вспомнит- где он это слышал.
кста, очень интересные драмсовые варианты есть. Если тайм останется попробую настучать.. Для истории
http://www.sendspace.com/file/bg7jy1 Может кто и вспомнит- где он это слышал.
кста, очень интересные драмсовые варианты есть. Если тайм останется попробую настучать.. Для истории
Vosk, тада качни до кучи и это : 
http://www.sendspace.com/file/0dtzub
Там в архиве танго , которое принёс заказчик, сказав , что его нужно сделать в стиле "Goton Project" и
мой микс на это танго, который ему оч. пандравился.
-------------
Хотя я долго парился, услышав о том, что надо сделать клубный микс из танго.
http://www.sendspace.com/file/0dtzub
Там в архиве танго , которое принёс заказчик, сказав , что его нужно сделать в стиле "Goton Project" и
мой микс на это танго, который ему оч. пандравился.
-------------
Хотя я долго парился, услышав о том, что надо сделать клубный микс из танго.
<div class='quotetop'>Цитата(ESSE @ Oct 12 2007, 12:35 AM) [snapback]506772[/snapback]</div>
микс классный но статус клубный помоему не катит, кача клубного нет (больше на мягкий dnb похоже).Vosk, тада качни до кучи и это :
http://www.sendspace.com/file/0dtzub
Там в архиве танго , которое принёс заказчик, сказав , что его нужно сделать в стиле "Goton Project" и
мой микс на это танго, который ему оч. пандравился.
-------------
Хотя я долго парился, услышав о том, что надо сделать клубный микс из танго.
[/b]
Вот и я мучаюсь с барабанами в танго. Взялся сочинять «прямой» вариант, который равномерными четвертями, где, казалось бы, всё понятно. В итоге пока не могу подобрать внятный ритм - пришлось заглушить трек ударных, чтоб не мешал.
Тоже прослушал не мало примеров (в основном записи 30-60-ых годов). Выводы для себя сделал примерно такие.
Ударные почти всегда задвинуты на задний план, только отдельные акцентированные удары слышны более-менее отчётливо. На собственном опыте убедился, что если делать ударные слишком чёткими и близкими получается марш какой-то а не танго
Весь ритм танго создаётся мелодией и аккомпанементом, ударные практически не вносят ничего нового от себя, повторяя то, что играет бас и аккомпанирующее пианино (или какие другие инструменты играющие аккорды). Ну может только изредка акценты на последней восьмой открытым хетом или малым барабаном бывают оставлены только ударным.
В общем, я так понял, что танго должно оставаться полноценным танго, (нормально слушаемым без ощущения, что «чего-то не хватает») и в случае, если полностью убрать из него ударные.
Очень интересное танго удалось найти тут же на форуме http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopi...%F2%E0%ED%E3%EE
Тоже прослушал не мало примеров (в основном записи 30-60-ых годов). Выводы для себя сделал примерно такие.
Ударные почти всегда задвинуты на задний план, только отдельные акцентированные удары слышны более-менее отчётливо. На собственном опыте убедился, что если делать ударные слишком чёткими и близкими получается марш какой-то а не танго
Весь ритм танго создаётся мелодией и аккомпанементом, ударные практически не вносят ничего нового от себя, повторяя то, что играет бас и аккомпанирующее пианино (или какие другие инструменты играющие аккорды). Ну может только изредка акценты на последней восьмой открытым хетом или малым барабаном бывают оставлены только ударным.
В общем, я так понял, что танго должно оставаться полноценным танго, (нормально слушаемым без ощущения, что «чего-то не хватает») и в случае, если полностью убрать из него ударные.
Очень интересное танго удалось найти тут же на форуме
http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopi...%F2%E0%ED%E3%EE
<div class='quotetop'>Цитата(Vosk @ Oct 11 2007, 05:39 AM) [snapback]506567[/snapback]</div>
Ты бы обьяснил для начала, что за танго делаешь - классическое или электронщину в духе Gotan Project. Слушать или танцевать? В танго есть довольно много разновидностей: в танго клубах и школах обычно учат и танцуют под записи аргентинских музыкантов 30-40 годов, если интересует танго в его академическом варианте - послушай Астора Пиазоллу, из наших надо слушать Оскара Строка. Если нужны сегодняшние выкрутасы - могу подкинуть варианты, которыя я накопал, пока над своим танго корпел. Кстати, спасибо rst за комплимент
А если хочешь послушать отличные "барабасы" и одновременно оттянуться от самого танца, загляни сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=tx40FMAb0Yo
IMHO - музыка и танец просто супер! Я этот клип нашел как образец ритмической секции для своего нового танго. Так что совсем уж все не тырь, я первый в очереди
PF
Ты бы обьяснил для начала, что за танго делаешь - классическое или электронщину в духе Gotan Project. Слушать или танцевать? В танго есть довольно много разновидностей: в танго клубах и школах обычно учат и танцуют под записи аргентинских музыкантов 30-40 годов, если интересует танго в его академическом варианте - послушай Астора Пиазоллу, из наших надо слушать Оскара Строка. Если нужны сегодняшние выкрутасы - могу подкинуть варианты, которыя я накопал, пока над своим танго корпел. Кстати, спасибо rst за комплимент
А если хочешь послушать отличные "барабасы" и одновременно оттянуться от самого танца, загляни сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=tx40FMAb0Yo
IMHO - музыка и танец просто супер! Я этот клип нашел как образец ритмической секции для своего нового танго. Так что совсем уж все не тырь, я первый в очереди
PF
<div class='quotetop'>Цитата(PF @ Oct 13 2007, 04:59 AM) [snapback]507366[/snapback]</div>
Господи!
Какая красота.
Спасибо.
Хотелось бы и знаменитого,довоенного латыша Оскара Строка послушать....
Ах,эти чёрные глаза.....
А если хочешь послушать отличные барабасы и одновременно оттянуться от самого танца, загляни сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=tx40FMAb0Yo
IMHO - музыка и танец просто супер! Я этот клип нашел как образец ритмической секции для своего нового танго. Так что совсем уж все не тырь, я первый в очереди
PF
[/b]
Господи!
Какая красота.
Спасибо.
Хотелось бы и знаменитого,довоенного латыша Оскара Строка послушать....
Ах,эти чёрные глаза.....
Y
ygoifeld
Guest
Надо бы и его вспомнить: http://www.google.com/search?sourceid=navc...%bb%d0%bb%d0%b0
И зачастую без барабанов. А мороз по коже пробираетЪ
И зачастую без барабанов. А мороз по коже пробираетЪ
<div class='quotetop'>Цитата(PF @ Oct 13 2007, 08:59 AM) [snapback]507366[/snapback]</div>
) Для этого нового спектакля. Там будет и танец и непосредственно певец.
для театра оперетты я его делаю... (чтоб его :angry:
) Для этого нового спектакля. Там будет и танец и непосредственно певец.
<div class='quotetop'>Цитата(Vosk @ Oct 13 2007, 10:29 AM) [snapback]507624[/snapback]</div>
Отлично получается! Большинство партий (струнные, гитара, рояль...) сделаны вкусно, с выдумкой, с драйвом... Для моего личного потребления, звучит слишком эстрадно, но для постановочного танца должно пойти на ура. IMHO, в миксе радикально не хватает басов. Слушая, я низы на 6 дБ подкрутил Чуть не забыл: Тема барабасов не раскрыта!
PF
Отлично получается! Большинство партий (струнные, гитара, рояль...) сделаны вкусно, с выдумкой, с драйвом... Для моего личного потребления, звучит слишком эстрадно, но для постановочного танца должно пойти на ура. IMHO, в миксе радикально не хватает басов. Слушая, я низы на 6 дБ подкрутил
Чуть не забыл: Тема барабасов не раскрыта! PF
Vosk, однозначно - рабочий поднимать по-уровню.Намного.А то он булькает чёт там себе.
И напрягает хэт, играя на протяжении всего танго один и тотже ритм.Где то провали его, где то поиграй шестнадцатыми. Хуманайзу, кароч добавь. Имхо.
А так - прэлесна !
--------------------------------------
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне низов намана
И напрягает хэт, играя на протяжении всего танго один и тотже ритм.Где то провали его, где то поиграй шестнадцатыми. Хуманайзу, кароч добавь.
Имхо.А так - прэлесна !
--------------------------------------
<div class='quotetop'>Цитата</div>
PF, чё за монторы то ? Может НЧ динамики полетели ?
Мне низов намана
PF, Павел спасибо! Не думал, что ты будешь качать 30 с лишним мегов.. (Вот на что уходит время сейчас.. Театр меня грызёт как стая голодных волков.. Сплю пунктиром по 3-4 часа млина. У них скоро генеральные.) Абсолютно согласен- барабасы слабые, традиционные и чисто символические. Так и не нашёл интересного ритма-рисунка. Были варианты с перкуссией, но латиной сразу бы пахнуло. А фик его знает- латиноамериканский это танец или какой ещё изначально..
ESSE, У меня JBL 25... Пипец стыдно признаваться, но моников так у меня и нет наманых. Всё есть, а самого главного нет..
Хочу Dynaudio 6-ки больше ничего не хочу, но на них зарабатывать ещё хрен знает скока времени.. С низами полная лажа, свожу в наушниках в моно пиля (!). Хорошо хоть уши наманые Сенхи 580-е. Так что Павел может быть и прав. Хотя сккорее всего музон он слушает в машине по дороге на работу, а там всегда низов обычно не хватает..
(Вот на что уходит время сейчас.. Театр меня грызёт как стая голодных волков.. Сплю пунктиром по 3-4 часа млина. У них скоро генеральные.) Абсолютно согласен- барабасы слабые, традиционные и чисто символические. Так и не нашёл интересного ритма-рисунка. Были варианты с перкуссией, но латиной сразу бы пахнуло. А фик его знает- латиноамериканский это танец или какой ещё изначально.. ESSE, У меня JBL 25... Пипец стыдно признаваться, но моников так у меня и нет наманых. Всё есть, а самого главного нет..
Хочу Dynaudio 6-ки больше ничего не хочу, но на них зарабатывать ещё хрен знает скока времени.. С низами полная лажа, свожу в наушниках в моно пиля (!). Хорошо хоть уши наманые Сенхи 580-е. Так что Павел может быть и прав. Хотя сккорее всего музон он слушает в машине по дороге на работу, а там всегда низов обычно не хватает..
<div class='quotetop'>Цитата(PF @ Oct 13 2007, 04:59 AM) [snapback]507366[/snapback]</div>
ракурс съемки выбрали не удачный, фронтально бы смотрелось лучше. барабаны там спорные.http://www.youtube.com/watch?v=tx40FMAb0Yo
IMHO - музыка и танец просто супер! Я этот клип нашел как образец ритмической секции для своего нового танго. Так что совсем уж все не тырь, я первый в очереди
PF
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Vosk @ Oct 13 2007, 10:29 PM) [snapback]507624[/snapback]</div>
Отлично, Vosk! При такой разработанности остальных партий- чесслово -
на барабасы ваще не обращаешь внимания; функционально они всё выполняют,
"танговости" не мешают
Отлично, Vosk! При такой разработанности остальных партий- чесслово -
на барабасы ваще не обращаешь внимания; функционально они всё выполняют,
"танговости" не мешают
Ссылки не смотрел... А Астора Пьяццоллу слушали - вот где танго!!!
http://www.piazzolla.org/sounds/index.html
О! ygoifeld уже сказал о нем! А то как же без Пьяццоллы-то?!
http://www.piazzolla.org/sounds/index.html
О! ygoifeld уже сказал о нем! А то как же без Пьяццоллы-то?!
Накачал емулом 90 с лишним танг... :blink: :lol: На предмет барабасов. Послухайте какую прелесть нашёл!
http://www.sendspace.com/file/bg7jy1 Может кто и вспомнит- где он это слышал.
кста, очень интересные драмсовые варианты есть. Если тайм останется попробую настучать.. Для истории
Vosk ! А можно ссылочки продублировать ! Очень интересно послушать !