как считать децибелы?

  • Автор темы Автор темы et_
  • Дата начала Дата начала
et_

et_

Member
30 Мар 2006
537
14
18
Друзья, перерыл кучу ссылок и нифига не понял. Везде написано, например, как децибелы в мощность переводить относительно опорного уровня, а мне это не надо. Я хочу узнать по какому принципу они склыдываются и отнимаются. Например я знаю, что -6 дб + -6дб = 0 дБ, а, например, -6 дБ - -6 дБ = -9 дБ, но как бы это выразить с помощью формулы? Т.е. если складывть и отнимать по -6, то особых проблем вроде нет, а если например нужно -7,4 + -8,4 сдеалать? А ведь еще нужно учитывать на какой стороне по фазе величина располагается, но тут вроде понятно с этим по логике.
Короче, очень хочу в этом разобраться, помогите. Может и в фак бы тему засунуть.
 
Это я читал, но там тоже нет ничего конкретного, либо я чего-то не понимаю. Там очень поверхностно затрунута арифметика логарифмов. Может кто растолкует?
 
Сорри, я не могу врубиться. Ткните пожалуйста носом на конкретном примере, по какой из предложенных формул сосчитать -7,4 dB + -8,4 dB ?
пс: и по какой формуле рассчитать, например 14 dB - 50%
 
Если нужно складывать децибелы, то действуй так:

Скажем так, есть Xdb и Ydb:

Для мощностей (SPL) :
(X+Y) = Log ( 10^(0.1*X) + 10^(0.1*Y) )


Для интенсивностей - то что тебе надо:
(X+Y) = Log ( 2*(10^(0.1*X) + 10^(0.1*Y)) )


Твой пример:
(-7.4dB + -8.4dB) = Log ( 2 * (10^(-0.74) + 10^(-0.84)) ) ~ -1.85dB

Кажется, так :)

Еще парочку ссылок (туториал и таблица для быстрых оценок)
_http://www.steve-o.com/public/unc/decibel/objctive.html
_http://www.acousticalsurfaces.com/acoustic_IOI/101_12.htm
 
  • Like
Реакции: Cheater
Децибелы просто тупо складываются и вычитаются. Тем они и удобны.

et,
-6 дб + 6дб = 0 дБ
-6 дб + -6дб = -12 дБ

-7.4dB + -8.4dB = -15,8 dB

децибел это строго относительная величина (усилить на 6 дБ это все равно что в два раза), а если нужна абсолютная, то буковка приставляется в конце. Например,

Напряжение (относительно 0,775 Вольт) - dBu
Напряжение (относительно 1 Вольт) - dBV
Звуковое давление (не помню точно какой там опорный уровень) - dBSPL
 
Methafuzz,

Мы не во флейме, ты забыл поставить смайлик :D У тебя если два одинаковых сигнала сложить, так тише в два раза выходит...
 
Погоди, я говорю не о сложении сигналов, а о сложении коэфиициентов усиления :P

Вот если б мы складывали две синусоиды с уровнем -6 dBu каждая, тогда б действительно в итоге вышел 0. А там еще и фаза и спектр сигналов влияет, уже сложности.

Вопрос надо четче ставить, что там et складывает пусть уточнит :)
 
ну да, склаываю, хотя бы, 2 синусойды..или чего там может складываю 2 розовых шума ;) или малый с бочкой.. не суть, главное - 2 сигнала складываю.
Формула Дона Педро подходит, проверил неск раз. Моя бы воля, я б штук 10 спасибо поставил.
 
ну тогда понятно. Просто говорить: сигнал -6дБ - неправильно. Правильно было бы - 6 dBu

Хорошо, что хоть Дон Педро тебя правильно понял, я вот, видишь - нет... :)
 
А еще тогда вопрос, а как правильно обозначать сверху или снизу по оси фазы находится уровень?
например -6 dBu срерху оси и - 6 dBu снизу сложатся в совсем другое значение, нежели если бы они были, к примеру оба сверху. и как в таком случае считать? Вместо плюса в скобках минус ставить?

Methafuzz, и, если не сложно что есть спектр сигнала, в двух словах, и как он влияет?
 
<div class='quotetop'>Цитата(et_ @ Jul 5 2007, 09:29 PM) [snapback]466000[/snapback]</div>
ну да, склаываю, хотя бы, 2 синусойды..или чего там может складываю 2 розовых шума ;) или малый с бочкой.. не суть
[/b]
Нажмите для раскрытия...

Очень даже суть. Потому что два розовых шума по -6 дадут -3. Две синфазные синусоиды по -6 дадут 0. Две противофазные синусоиды по -6 дадут минус бесконечность. А бочка с рабочим по -6 дадут все что угодно, в зависимости от того, по какому окну и с каким усреднением эти -6 получены :)

Вопрос ведь не в том, как получить децибел из линейного уровня. Вопрос в том, что этот уровень отражает. Мгновенную амплитуду? Амплитуду гармоники? Среднеквадратическое значение в коротком окне? Среднеквадратическое значение по всему файлу?

Когда разберешься с этими вопросами, с децибелами проблем не будет :)
 
Да нет, если иметь в виду сложение в одной точке по времени, то нет разницы:
i864724_sine201.gif



i864727_noise01.gif


Т.е. не знаю как это объяснить, ну если взять уровни сигналов в одной точке, ну например на третьей риске из тех, что с циферками. а на втором рисунке, тот фрагмент, что между третьей и четвертой ричкой без циферок.

А вы, наверное говорите про что-то типа среднего уровня? Или как он называется..
 
<div class='quotetop'>Цитата(et_ @ Jul 6 2007, 10:21 AM) [snapback]466239[/snapback]</div>
Да нет, если иметь в виду сложение в одной точке по времени, то нет разницы.
[/b]
Нажмите для раскрытия...
Дык для одной точки проще линейным уровнем пользоваться. Зачем тебе тогда вообще децибелы?



<div class='quotetop'>Цитата(et_ @ Jul 6 2007, 10:21 AM) [snapback]466239[/snapback]</div>
А вы, наверное говорите про что-то типа среднего уровня? Или как он называется..
[/b]
Нажмите для раскрытия...

Среднеквадратическое значение. RMS, если не по нашински. Оно более адекватно отражает громкость сигнала по сравнению, например, с пиковой амплитудой. Именно поэтому с ним и работают. И индикаторы в микшерах и обработках именно его и показывают.
 
<div class='quotetop'>Цитата(et_ @ Jul 6 2007, 08:27 AM) [snapback]466155[/snapback]</div>
А еще тогда вопрос, а как правильно обозначать сверху или снизу по оси фазы находится уровень?
например -6 dBu срерху оси и - 6 dBu снизу сложатся в совсем другое значение, нежели если бы они были, к примеру оба сверху. и как в таком случае считать? Вместо плюса в скобках минус ставить?
[/b]
Нажмите для раскрытия...
ну тебя пока поймешь... Минус в децибелах означает ослабление, плюс - усиление, причем всегда относительно чего-то. Был у меня сигнал (неважно какой), усилил я его на 6 дБ (то есть в два раза), то есть он изменился на +6 dB. Ослабил я его в два раза - он изменился на - 6 dB

Чтобы выражать абсолютные величины напряжения приставляется буковка. +6 dBu это в два раза больше опорного уровня 0,775 В, то есть 1.55 Вольт. +20 dBu это в десять раз больше опорного уровня, то есть 7,75 вольт. +40 dBu это в сто раз больше, +60 - в тысячу и тд. То же самое с минусом.

Измеритель уровня измеряет уже не относительное, а абсолютное отклонение сигнала от нулевой оси, неважно в какую сторону.

То есть, плюс/минус в децибелах и плюс/минус от оси это совершенно разные вещи. Ответ на твой вопрос такой: - 6 dBu это сигнал с размахом 0,39 вольт. Что вверх от оси что вниз, неважно. Измеритель уровня покажет - 6 dBu.

<div class='quotetop'>Цитата(et_ @ Jul 6 2007, 08:27 AM) [snapback]466155[/snapback]</div>
что есть спектр сигнала, в двух словах, и как он влияет?
[/b]
Нажмите для раскрытия...
когда у тебя например гитара играет ноту "ля", то там не только 440 Гц присутствует а еще целая куча призвуков (обертонов) с самыми разными частотами и фазами. Для сигнала спектр это его состав. Какие призвуки с какими частотами в него входят. То что ты видишь на экране спектроанализатора.

Сигналы с разным составом несут в себе разную энергию, поэтому и суммируются неодинаково. тебе vitold привел пример. Две противофазные синусоиды суммируются в ноль, а если фаза совпадает, то амплитуда возрастает в два раза. Вообще проще на париться, именно для этого есть измерители уровня.

В Вейвлабе например Global Analysis показывает пиковые и RMS уровни, как средние по файлу, так и максимальные/минимальные, и в точке где курсор находится. Полный комплект.
 
Вот ещё полезная информация из Википедии:

При некотором навыке операции с децибелами вполне реально выполнять в уме. Более того, нередко это очень удобно: вместо умножения, деления, возведения в степень и извлечения корня удается обходиться сложением и вычитанием «децибельных» единиц.
Для этого полезно помнить и научиться применять несложную таблицу:
1 дБ — в 1.25 раза,
3 дБ — в 2 раза,
10 дБ — в 10 раз.
Отсюда, раскладывая «более сложные значения» на «составные», получаем:
6 дБ = 3 дБ + 3 дБ — в 2·2 = в 4 раза,
9 дБ = 3 дБ + 3 дБ + 3 дБ — в 2·2·2 = в 8 раз,
12 дБ = 4 · (3 дБ) — в 24 = в 16 раз
и т. п., а также:
13 дБ = 10 дБ + 3 дБ — в 10·2 = в 20 раз,
20 дБ = 10 дБ + 10 дБ — в 10·10 = в 100 раз,
30 дБ = 3 · (10 дБ) — в 10³ = в 1000 раз
и т. п.
Сложению (вычитанию) значений в дБ соответствует умножение (деление) самих отношений. Отрицательные значения дБ соответствуют обратным отношениям. Например:
уменьшение мощности в 40 раз — это в 4·10 раз или на −(6 дБ + 10 дБ) = −16 дБ;
увеличение мощности в 128 раз это 27 или на 7·(3 дБ) = 21 дБ;
снижение напряжения в 4 раза эквивалентно снижению мощности (величины второго порядка) в 4² = 16 раз; и то и другое при R1 = R0 эквивалентно снижению на 4·(−3 дБ) = −12 дБ.
Нажмите для раскрытия...
 
Последнее редактирование:
Это верно только для энергетических величин (мощности).
Для амплитуды - всё отличается в 2 раза.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу