присоединяюсь. Именно так и преподается. Для меня было просто дикостью, когда я узнал, что в легких жанрах принято, что "Си" это "В"
Нота Си: B или H ???
- Автор темы pROFI
- Дата начала
присоединяюсь. Именно так и преподается. Для меня было просто дикостью, когда я узнал, что в легких жанрах принято, что "Си" это "В"
Это не в легких жанрах, это какраз первый вариант, который появился чуть ли не в средние века для обозначения баса... Тогда первой нотой в октаве считалась нота Ля
Это понятно спорить с этим глупо, но эволюция все-же имела место быть и первой нотой в октаве стала нота С.
Сейчас академическая музыкальная наука преподает однозначно "Н"-си, а "В"-си бемоль.
Вот по теме:
http://balalaika.org.ru/pitch-names.htm
короче все оказалось проще: в Британии, где традиционно все иначе, и соответственно в США принято, что "В"-си, они и навязывают эту несуразицу.
Последнее редактирование:
...ага...а ещё и роды в стране принимают по циркуляру 37-го года
Несуразица - это как раз таки Н
....Кстати...именно в Британии самый правильный процесс родовспоможения
Последнее редактирование:
да причем тут страна? Это латинские обозначения. Т.е. корни идут несколько дальше, чем в средние века. В латыни "Н"-си, соответсвенно это перешло во всю европейскую культуру, а британцы традиционно выпендрились, хотя похоже просто чего-то не допоняли, но сделали умное выражение лица....ага...а ещё и роды в стране принимают по циркуляру 37-го года
В это си - бемоль. И.С.Бах называется Bach (что в переводе с немецкого - ручеёк). Самая знаменитая тема И.С.Баха - тема креста. Вот его фамилия (пиля) и есть эта самая тема - B-A-C-H
то есть - си-бемоль, ля, до, си. А так как И.С.Бах является основоположником всей современной европейской музыки, следует считать В - си-бемолем, а Н - си.
Вот такие пироги. :bye:
то есть - си-бемоль, ля, до, си. А так как И.С.Бах является основоположником всей современной европейской музыки, следует считать В - си-бемолем, а Н - си.
Вот такие пироги. :bye:
ага, Вам об этом британцы рассказали, я не ошибся?Кстати...именно в Британии самый правильный процесс родовспоможения
)
Это британцы-то недопоняли??? Они просто, как всегда, сделали под себя...и в итоге почти весь мир разговаривает на английском. Если бы весь мир разговаривал на латыни , тогда да, Н было бы логичней, но ведь всё не так, верно?....а рационализм никогда не был в числе наших достоинств, в отличии от тех же британцев
...Это британцы-то недопоняли??? Они просто, как всегда, сделали под себя...и в итоге почти весь мир разговаривает на английском. Если бы весь мир разговаривал на латыни , тогда да, Н было бы логичней, но ведь всё не так, верно?....а рационализм никогда не был в числе наших достоинств, в отличии от тех же британцев
все меняется. Вот и мы с Вами теперь в разных государствах живем и по разному воспринимаем действительность.
Факт в том, что весь академический мир по прежнему преподает "Н"-си, как бы ваши подзащитные не пыжились
) И. кстати, академическая музыка все-же не конек англо-саксов, нет там ни одного композитора уровня Чайковского, Грига, Баха, Моцарта...
все меняется. Вот и мы с Вами теперь в разных государствах живем и по разному воспринимаем действительность.
Факт в том, что весь академический мир по прежнему преподает "Н"-си, как бы ваши подзащитные не пыжились
Да мне, собственно, фиолетово
...как, вероятно, и "подзащитным" ...я буду и дальше использовать В и В♭, мир будет продолжать разговаривать на английском, а "академическая" наука пусть хоть ⺠ вместо си вводят...с них станется ....хотя нет....по циркуляру 37-го оно как-то проще
ага, Вам об этом британцы рассказали, я не ошибся?
Не ошиблись
....у меня друг в Дублине живёт, хирург, если что 
странно, но во Франции будут говорить по французски и найти того, кто владеет английским вероятность такая-же как и в России.
)) аналогичная ситуевина и в Китае и во многих других государствах не входивших в развалившуюся империю, "в которой никогда не садилось солнце". Кстати в начале 19 века знать английский было аналогично сегодняшнему "знать китайский" и самым "великим и могучим" был французский, а чуть позже "немецкий", а на очереди Китайский, хотя они и не настаивают. .... все меняется...но похоже языком РММ останется русский.не "биполярный", а "многополярный" и это свершившийся факт.Так раскол - это нормально
Последнее редактирование:
Давайте я попробую разъяснить, как я в свое время объяснял этот вопрос своим студентам в муз.училище.
Здесь совершенно справедливо вспоминали, что данное двойное обозначение существует еще со времен древнегреческой музыки. И связано это с таким понятием, как ТЕТРАХОРД (тетрахорд - отрезок звукоряда, содержащий 4 ступени в пределах кварты). Тетрахорды являлись основой ладов (как мажорных, так и минорных) и всего звукоряда древнегреческой музыки. Тетрахорды разделяются на нижний и верхний. (Кроме этого, тетрахорды различаются еще по нескольким видам или признакам. Я просто не хочу усложнять. Кому интересно, без труда найдет соответствующую информацию).
Соответственно - нижний содержал I-II-III-IV ступени лада, а верхний - V-VI-VII-VIII ступени. В буквенном обозначении это выглядело как A-B-C-D (ля-си-до-ре) для нижнего тетрахорда. И, соответственно, E-F-G-H (ми-фа-соль-ля!) для верхнего тетрахорда. Отсюда вытекает, что буквами В и Н обозначали два разных звука, отстоящих друг от друга на октаву.
А дальше здесь уже правильно писали, что впоследствии пытались избавиться от двойного обозначения одного звука Си (в гамме!) различными путями.
Остается только добавить, что в настоящее время почти повсеместно для обозначения звука Си используется одна буква - В. Соответственно, Си бемоль - это В бемоль.
Здесь совершенно справедливо вспоминали, что данное двойное обозначение существует еще со времен древнегреческой музыки. И связано это с таким понятием, как ТЕТРАХОРД (тетрахорд - отрезок звукоряда, содержащий 4 ступени в пределах кварты). Тетрахорды являлись основой ладов (как мажорных, так и минорных) и всего звукоряда древнегреческой музыки. Тетрахорды разделяются на нижний и верхний. (Кроме этого, тетрахорды различаются еще по нескольким видам или признакам. Я просто не хочу усложнять. Кому интересно, без труда найдет соответствующую информацию).
Соответственно - нижний содержал I-II-III-IV ступени лада, а верхний - V-VI-VII-VIII ступени. В буквенном обозначении это выглядело как A-B-C-D (ля-си-до-ре) для нижнего тетрахорда. И, соответственно, E-F-G-H (ми-фа-соль-ля!) для верхнего тетрахорда. Отсюда вытекает, что буквами В и Н обозначали два разных звука, отстоящих друг от друга на октаву.
А дальше здесь уже правильно писали, что впоследствии пытались избавиться от двойного обозначения одного звука Си (в гамме!) различными путями.
Остается только добавить, что в настоящее время почти повсеместно для обозначения звука Си используется одна буква - В. Соответственно, Си бемоль - это В бемоль.
Последнее редактирование:
в музучилище Вы, как студент, получите 2.
Возможно вы просто занимаетесь "легкими жанрами", но традиционная музнаука кроме англосаксонской--доминирующей в эстрадных жанрах, преподается иначе.
Вы почти все правильно написали, про то, что эти звуки отстоят друг-от -друга почти на октаву, только В обозначает си-бемоль в "низкой" октаве, а , а Н-си в "высокой". Если бы это была просто путанница, то, поверьте, она была бы исправлена как только появилась.
Эта запись просуществовала тысячелетия и всех композиторов она устраивала, не устроила только ребят по другую сторону Ла-Манша. Впрочем это не сильно повлияло в прошлые столетия т.к. и приличной музыки от-туда в общем не было.
путаница проявилась с приходом джаза в начале 20-го века.
Последнее редактирование:
Rude,
У-у-у...как всё запущенно...для "академиков" поясню - речь шла не о политической системе
Да и по "фактам" что-то загон пошёл...хотя даже Вы признаёте, что "ребята по ту сторону Ла-Манша" оказались умней тысячелетнего бреда
У-у-у...как всё запущенно
...для "академиков" поясню - речь шла не о политической системе Да и по "фактам" что-то загон пошёл...хотя даже Вы признаёте, что "ребята по ту сторону Ла-Манша" оказались умней тысячелетнего бреда
Ulysses65,я не вижу никакого бреда. Бреда так-же не видят и многие другие композиторы по всему миру. Кстати и то, что кто-то там "оказались умней" весьма под вопросом, впрочем время все рассудит и, сдается мне не пользу Ваших подзашитных..
А по поводу "политической системы": так мир и вправду не би-полярный, т.к. кроме буквенно-латинских обозначений существуют еще и другие, например пришедшие из Италии "До-ре-ми....", а уж что твориться на Востоке.... т.ч. не у меня запущено))
А по поводу "политической системы": так мир и вправду не би-полярный, т.к. кроме буквенно-латинских обозначений существуют еще и другие, например пришедшие из Италии "До-ре-ми....", а уж что твориться на Востоке.... т.ч. не у меня запущено
))
Последнее редактирование:
Rude,
Ок..."...жаль, что увидеть то время прекрасное уж не прийдётся ни мне ни тебе ..."Ⓒ
На самом деле ничего не мешает нам остаться при своих мнениях...может кому-то и не кажется бредом считать ноту си особенной...
Ок..."...жаль, что увидеть то время прекрасное уж не прийдётся ни мне ни тебе ..."Ⓒ
На самом деле ничего не мешает нам остаться при своих мнениях
...может кому-то и не кажется бредом считать ноту си особенной...Это Вы, в музучилище, как студент, получили бы у меня 2! Потому что, рассуждаете, как дилетант.
И что же неправильного Вы обнаружили в том, что я написал? Я всего-навсего объяснил, откуда у одной ноты (а не звука!) появилось два буквенных обозначения. Вас смущает В и В бемоль? - В противовес Н?
Так я уже выше писал, что все основано на тетрахордах, которые являлись(!) основой всех ладов в древнегреческой музыке. Если сомневаетесь - пожалуйста, легкий пример.
Постройте два тетрахорда от звука Ми. Что получим? E-F-G-A - это нижний. В-С-D-E - верхний. Это фригийский лад. Ми и Фа - полтона. Си и До - также полтона. И как видите, II ступень (Фа) звучит в натуральном виде (так же как и Си) и не требует знаков альтерации.
И что же здесь неправильного?
P.S. Кстати, преподавал я курс гармонии.
Крутая октава: си - ля
.Хотя Lank написал, что они отстоят на октаву
. Rude, а "почти октава" - это сколько? Нобелевка.
Ещё одна нобелевка.
Эээ... BCDE это тетрахорд от звука ""ми" ?
Спасибо, ребят. Особенно порадовало про древнегреческую музыку
.В общем понятно--у кого журнал и ручка тот и ставит двойки
)))Крутая октава: си - ля
Хотя Lank написал, что они отстоят на октаву
Посчитать не получается самому? НУ так давайте вместе от В (т.е. Си бемоль) первой октавы, до В второй сколько?--правильно 8 нот т.е. Октава+ еще полтона до "Н" в традиционной, классической, не упрощенной бритами, записи.
А по поводу Нобелевки--Вы вообще хоть почитайте, когда появились буквенные обозначения. Кстати "Н" появилась самой последней, и вот Вам вопрос: а почему появилась вообще эта "Н"? Отгадаете, вам товарищ учитель Lank поставит 5.
Кстати как там у Вас проводка? Лампочки-то хорошо горят?
Последнее редактирование:
Ещё одна нобелевка.
Эээ... BCDE это тетрахорд от звука ""ми" ?
Ну что же, могу признать, что я немного укоротил фразу.
Для особо любознательных надо было написать следующее: "... Это фригийский лад, построенный от звука Ми".
Просто мне казалось, что из предыдущих разъяснений и так все понятно.
Да мне-то зачем считать? Ты ж не внимательно коллегу Lankа прочёл
. Ещё раз (специально выделяю жирным):А ты ему отвечаешь:
Прям пиршество ума
.Обсуждаемый музыкальный алфавит появляется максимум в девятом веке, а византийский, который, как считается, наследует древнегреческому, имеет ох как мало к латинскому отношения и ох как плохо расшифровываем, и уже, похоже, лучше изучен не будет.
А мужики-то не знают...
Вложения
Да ладно"Почти октава" звучит также лепо как, например, "в классе сидело почти восемь человек"
. Не так это страшно. Может кто-нибудь, в желании истину всем доказать, хоть книжку какую откроет или энциклопедию. Науки юношей питают .Хотя, тема дурацкая, с полным бредом в заглавном сообщении от незабвенного пРОФИ
.Это может быть даже весело
Например, спели дуэтом почти в терцию, гитарист сыграл почти септаккорд, оркестр народных инструментов закончил произведение почти мажорным аккордом ))
Благодарю всех участников этой темы за бездну удовольствия от ее чтения! :book: Но я все равно за В и Вb!
Теоретическая общественность всего мира в шоке! Она теперь не знает как быть! - То ли переиздавать все учебники, начиная с Римана, и нотные издания, где есть буква "h"; то ли не обращать внимания и заниматься своим делом дальше
.