Микшер Аналоговый или цифровой. Технические моменты

[messer188]

Здравствуйте друзья!

Вот созрел купить микшер для дом студии. Студия хоть и домашняя, но пописать мы уже успели многое. Только вот не через микшер, а через многоканальный предусилитель - оцифровщик. Но не суть.

И вот перед выбором - какой взять. цифровой или аналоговый?

С цифровым проще - по интерфейсу подключил, синхронизировал и работай. Кроме того расположение фейдеров можно запоминать. И обработка встроенная. Удобно.

С аналоговым сложнее. Я правильно понимаю - это брать микшер во-первых не только с входами, но и с выходами для каждого канала отдельно? Во вторых приобретать к нему систему записи на хард отдельную (вроде MOTU). К тому же в пределах 3000 $ они не имеют встроенной обработки?

Да и можно ли на нем сводить материал, работая например в Cubase? Чтобы одновременно сводить материал и в кубе и с микшером.

И как быть с запоминанием расположением фейдеров.

Мастера ответьте пожалуста.

Спасибо!

 

[djangel]

А что тут отвечать?
Не совсем понятен смысл брать цифровой микшер. Оцифровка хуже чем у отдельных АЦП, предусиление тоже, эффекты не лучше, чем хороший софт. Миксдаун аналогичный софту. Цифровые мишеры (если конечно не цифровой SSL) актуальны для пост-продакшн (где важна оперативность), но не для студии, тем более домашней.


<div class='quotetop'>QUOTE(\"messer188\")</div>

Я правильно понимаю - это брать микшер во-первых не только с входами, но и с выходами для каждого канала отдельно? Во вторых приобретать к нему систему записи на хард отдельную (вроде MOTU). К тому же в пределах 3000 $ они не имеют встроенной обработки?[/b]

вы в чем-то не разобрались. Микшер - он для микса, для суммы всех сигналов записанных треков с минимальным уровнем гармонических искажений. А не для удобства. И запись, и обработка для микшера задачи вторичные. Главное - сумма. И суммировать, получая треки из Кубейса можно очень даже легко - назначаешь на каждый терк разные выхода и суммируешь.

Но если сумма для вас не актуальна, то в домашней студии можно было бы обойтись и одним компом с интерфейсом

 

[mishgun]

мои 20 копеек:
на счет входов - выходов - совсем не обязательно иметь много выходов (да и мне как-то такие пульты не вспоминаются, покрайне мере в моей бюджетной ценовой категории). смотря какая-задача - можно сгонять в комп по-канально и там уже в каком-нибудь мультитреке доводить до ума, тогда одной стереопары на выходе достаточно (p.s. опять-таки смысл иметь пульт отпадает, он тут только для коммутации). много выходов нужно если ты хочешь в риалтайме каждый канал обрабатывать софтовой обработкой. но тогда тебе в принципе и микшер то не нужен. можно просто купить аудиоинтерфейс многоканальный и в него все втыкать. положение фейдеров придется записывать на бумажку.
на счет встроенной обработки - из приемлимых бюджетных вариантов со встроенной обработкой есть mackie cfx и ямаха. качество обработок оценивать не возьмусь - люди опытные подтянутся и расскажут.
я лично нацелился на soundcraft m12 + внешняя обработка.

 

[Phone Cuts]

мой совет(для домашней студии).
1. купите многоканальную хорошую карту
2. купите к ней DAW контролер
и не парьтесь. для того, что сводить в микшере, нужно его иметь. для того, что бы превзойти качество сведения хоста, нужно заплатить много денег.

 

[Sema]

Originally posted by FON

для того, что бы превзойти качество сведения хоста, нужно заплатить много денег.

Вот с этого места, если можно...
Пример микшера средней ценовой категории, превосходящего покачеству сведения хост? (аналоговый имеетца ввиду)

 

[Ifrit]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"Sema\")</div>

Пример микшера средней ценовой категории, превосходящего покачеству сведения хост? (аналоговый имеетца ввиду)[/b]

Именно средней ценовой категории? Amek Media 51, SSL AWS 900. Так, навскидку. Да практически любой, если честно.

 

[Sema]

В пределах 3000- 7000 амер. рублей.

 

[alex play]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"djangel\")</div>

Микшер - он для микса, для суммы всех сигналов записанных треков с минимальным уровнем гармонических искажений. А не для удобства. И запись, и обработка для микшера задачи вторичные. Главное - сумма. И суммировать, получая треки из Кубейса можно очень даже легко - назначаешь на каждый терк разные выхода и суммируешь.[/b]

:beer:
Советую в средней ценовой категории присмотреться к этому Mackie - микшеры ONYX http://www.mackie.ru/digital_recording/?id=2366#1220

 

[messer188]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"djangel\")</div>

И суммировать, получая треки из Кубейса можно очень даже легко - назначаешь на каждый терк разные выхода и суммируешь[/b]

И куда тогда записывать сумму? В Sound Forge?

 

[mishgun]

Originally posted by messer188
И куда тогда записывать сумму? В Sound Forge?

куда провода воткнешь (читай какую программу включишь) туда и записывать :smile:

 

[messer188]

И тогда нужны еще приборы внешней обработки подключаемые в инсерт? Или в аналоговых есть встроеные эффекты?

 

[messer188]

Originally posted by mishgun
куда провода воткнешь (читай какую программу включишь) туда и записывать :smile:

А одновременно, используя один комп это можно сделать? То есть Куб или Нуендо посылает на микшер треки, а затем уже с мастер секции, Sound forge принимает сигнал (на одном компьютере)?

 

[mishgun]

есть консоли со встроенными эффектами. есть без. ты опиши поконкретней свой сетап и задачу, которую надо решить.

 

[mishgun]

Originally posted by messer188
А одновременно, используя один комп это можно сделать? То есть Куб или Нуендо посылает на микшер треки, а затем уже с мастер секции, Sound forge принимает сигнал (на одном компьютере)?

да можно хоть обратно в кубейс на аудиотрек все писать.

 

[messer188]

Задача - максимально улучшить качество сведения за определенные бабки. То есть если есть смысл сводить через аналоговый микшер используя его обработку, и если это будет лучше чем софт то было бы хорошо.

 

[mishgun]

а источники звука у вас какие (т.е. инструменты или вст, будете ли писать вокал, и т.п.)?

 

[messer188]

Все что вы перечислили. Вст, гитары, барабаны, вокал.

 

[messer188]

А вообще можно использовать аналоговый микшер и для записи и для сведения? Для этого он обязательно должен иметь и вход и выход на каждом канале?

 

[М Участник]

Улучшить качество можно пользуясь програмным хостом и многоканальной картой, и часть обработки заменить на железо в частности:
1) ревера, цены от 1500$
2) синтезаторы от примерно 600, в зависимости от потребностей и возможностей купить нормальный девайс с рук.
3) утеплятолы) реальная даже малобюджетная лампа слышиться, как ни крути.. можно обратить внимание на TL audio(например) примерно от 600.

Качество суматора который превзойдет хост. И цены может кто нить назовет из старичков кто реально слышит разницу. Помоему нет смысла заморачиваться пультом до 7000.
пс: не всегда более правильное может звучать в соответствии с твоим вкусом...

 

[dugdum®]

качество сведения в основном улучшают образование, опыт и профессиональный контроль. качество суммирования перед ними имеет ничтожно малый вес и значение, а вот хорошие внешние обработки внесут свой вклад.

 

[messer188]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"dugdum®\")</div>

а вот хорошие внешние обработки внесут свой вклад.[/b]

Например TС electronics PowerCore?

 

[messer188]

Что скажите об этой модели? Peavey RQ 43
http://moline.ru/equip/studio/mixer/peaveyrq43.php

 

[messer188]

Peavey RQ 43
http://moline.ru/equip/studio/mixer/peaveyrq43.php

Хорош ли он как сумматор и хорошие ли у него предусилители?

 

[Phone Cuts]

вообще нету никакого смысла сводить через внешний аналог, что бы потом назад загонять сигнал в комп. лишний тракт в данном случае ничего хорошего не даст. если из компа сводить в аналоге, то нужно тогда и ДА конверторы и внешнее записывающее устройство!

 

[alex play]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"FON\")</div>

вообще нету никакого смысла сводить через внешний аналог, что бы потом назад загонять сигнал в комп. лишний тракт в данном случае ничего хорошего не даст. если из компа сводить в аналоге, то нужно тогда и ДА конверторы и внешнее записывающее устройство![/b]

Смысл есть, главное что бы то аналоговое оборудование на котором будет происходить суммирование сигнала было нормального качества. Мы как то пробовали свести микс просто на E-Mu 1820m и полученный вариант сравнили со сведением того же микса через Soundcraft Ghost - разница есть однозначно! Это конечно процесс более трудоемкий чем просто свести в нюхе или кубе, но результат более впечатляющий....

 

[Musiker]

Встроенная обработка - очень спорный момент (на мой взгляд лучше не надо ее юзать) для домашней студии и по бюджету и по качеству лучше soundcraft m12, пожалуй, врятли найдешь!

Удачи!!!

 

[Methafuzz]

Originally posted by FON
вообще нету никакого смысла сводить через внешний аналог, что бы потом назад загонять сигнал в комп. лишний тракт в данном случае ничего хорошего не даст. если из компа сводить в аналоге, то нужно тогда и ДА конверторы и внешнее записывающее устройство!

Studer двухдорожечный, м-м-м :thumbsup:

 

[loDJica]

ну нельзя же так категорично просто попробуйте в ту же цифру типа yamaha 02R, dm1000, sony dmx r100 запустить сигнал и оттуда сумму забрать через 2-х канальный mytek и просто математику-услышите много нового, обещаю, а если работать с аналоговым пультом так и подавно

 

[Methafuzz]

как то стрёмно выходить из цифры в аналог, сводить там, а дальше что, опять в цифру конвертировать? Не потеряешь ли на этом всё что приобрел?

Хотя кто как хочет, так и работает. Просто нужно понимать все моменты и идти до конца, чтобы все в тракте студии соответствовало по качеству. Вариант со сведением на аналоговую ленту мне очень даже по душе. Весчь :thumbsup:

 

[М Участник]

loDJica а ты бы не мог выложить один и тот же проект(если не сильно затруднит), с програмным микшированием и миксом через dm1000, ну и хотелось бы что-бы уровни были идентичны.
вопросы:
1) к чему сумму забирать через 2х канальный AD?
2) после скольки каналов, снановится очевидно слышно разницу?
3) Назови ценовой порог, по твоему мнению, явного улучшения анал. микса?