Старые песни о главном - eq в сведении

[WayBe]

Блин, нет образования. :help:
Оказываецца :umnik: нужно эквализировать каждый инструмент :biglaugh:
Раньше я всё сливал в кучу, и добивался более-менее нормального звука подбором инструментов и разделением партий по высоте в пианоролле.

Теперь-же появился главный Вопрос: при эквализации используется форма приблизительно как у колокола, центр которого приходиться на самые высокие пики в анализаторе? (кто-то с форума подобное говорил, не помню кто и где).
С низкими частотами понятно - срезали сабсоники - чище в низах, а вот с верхами неясно - звук становится выхолощен, если понижать довольно сильно, и звук меняется не в лучшую сторону. мож оно в миксе и неплохо выглядит...
С другой стороны я УЖЕ начинаю слышать, что студийные записи звучат так, как-будто каждый инструмент как-бы заокруглен - а мои - плоские и сливаются.
Кроме того: а если есть два инструмента в одном диапазоне? Стоит в 1-х гармониках одного на другом делать "ямки" еквалайзером и наоборот? что-бы они друг с другом не сливались?

Помогайте, братья, расскажите как Вы это делаете! ray:

Вот последнее, что мне насоветовал многоуважаемый...

<div class='quotetop'>QUOTE(\"FON\")</div>

возьми каждый звук и поработай с ним индивидуально. в особености хэты, пэды, лиды, всё то, что играет в одном примерно спектре. убери не нужные частоты в них, даже если ты их не слышишь. так же и в низах.[/b]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"FON\")</div>

если есть лиды в тех же диапазонах, то эту же частотку в лидах чуток прибери...если это всё же совсем теже частоты, то разведи хэты по колонкам а лид оставь в середине...[/b]

 

[J_on]

WayBe
Ой мама ктож тебя так запутал...
Попробую объяснить как и что:

Для начала выброси анализаторы спектра! Это всё хорошо, но эквализация делается на ухо.

Существует два вида эквализации техническая и косметическая.

1) Техническая: Избавление от сильнх перекрытий спектров.
Допустим имеем бочку и бас. У них основная доля звука приходится на низы-нижнюю середину. Соответственно если ты пускаешь одновременно бочку с басом, получается что например у бочке нет атаки она вязнет в басу. Что мы делаем? Как вариант вырезаем участок 80гц на басу, а бочку там подчеркиваем. Как я определил что резать или поднимать? Например так: Берешь бочку и бас играющие одновременно, делаешь сильный вырез на басу и двигаешь по частотам, пока не найдешь именно момент, что у бочки появилась атака.

Пример 2: у нас наприм играет уже сведенный бас с бочкой, добавляем лид (ну или гитарку тяжелую :smile и замечаем что основная масса звука в средних-верхних средних частотах, но у инструмента есть еще и нижняя составляющая, из-за этого в нижнем диапозоне создается муть, и бочка с басом теряются... Что мы делаем? Вешаем eq на лид и ставим hi-pass (обрезной фильтр), начинаем с диапозона 80гц и сдвигаем вправо, до той поры пока не исчезнет вся ненужная муть...


2) Косметическая эквализация - это про что обычно пишуть в статьях, типа: поднимите на бочке 3-5khz для презенсаатаки, вырежте 300, что бы от мути избавиться.

Суть такова, у нас есть звук и мы хотим сделать его просто красивее.
Например тажа бочка, слушаем её отдельно... о! в ней непонятный мутный призвук в середине, нам он не нравится режем... это обычно в районе 300Гц, ставим eq на 300 и эксперементируем с шириной полосы, степенью завала пока не добъемся нужного тембра.

Вариант другой, у нас гитарки всё-бы хорошо, но они немного темноваты, а хочется более яркого звука, ставим опять eq и ищем нужную частоту, всё на слух путем эксперемента.

 

[WayBe]

Да сам-же и запутался О косметике вродь ясно, интересует не звучание ОДНОГО звука, а их СОВМЕЩЕНИЕ.

<div class='quotetop'>QUOTE(\"J_on\")</div>

вырезаем участок 80гц на басу, а бочку там подчеркиваем.[/b]

- с небольшим q уменьшаем db на нужных gz? То-есть делаем " ямку" ))

Вопрос в том, что
<div class='quotetop'>QUOTE(\"J_on\")</div>

у инструмента есть еще и нижняя составляющая,[/b]

и если мы её зарежем - получим "более другой" звук инструмента, более выхолощенный.
Но суть вопроса - именно совмещение - как складывать, например, пэд и синт в той-же полосе частот, что-бы они не сливались а были различимыми?
Извините за тупоумие

 

[WayBe]

Блин, бандпасс, чтоли? С небольшим q? чьорт пабьери
Депеш Мод слушаю, 1991 год - а звук у синтов ну просто округлый, чистый.
Dire Straits - 1979 год, а сведение - мне и не снилось.
Но вот как этого добиваются?

 

[Ortseam]

Originally posted by WayBe
Блин, нет образования.

Так почему бы не почитать книжки. Если владеешь английским, рекомендовал бы "Mixing engeneer's handbook" by B. Owsinsky. Там про эквализацию ИМХО очень хорошо и доступно написано. Если не владеешь, есть и русских книжек много. Если есть у кого под руками, бросьте парню ссылочку. Я могу выложить Овсинского вечером, когда приду домой.

 

[J_on]

О косметике вродь ясно

Да я специально, что общая суть была ясна.

небольшим q уменьшаем db на нужных gz? То-есть делаем \" ямку\"

да именно, ширину полосы на вкус :smile:

и если мы её зарежем - получим \"более другой\" звук инструмента, более выхолощенный.

Ну и что? Нас интересует звучание в пачке, а не по отдельности.

Но суть вопроса - именно совмещение - как складывать, например, пэд и синт в той-же полосе частот, что-бы они не сливались а были различимыми?

Всё темиже способами, для начала разграничиваем где пустить синт, где пад. Пусть задача, синт - ведущий, пад его обвалакивает, но всё равно слышен. слушаем синт, ищем его тело в среднем дипозоне, основную часть, например получили 600гц, подрезали в ПАДЕ эти частоты и вуаля, всё стало читаемей. Можно еще немного осветлить либо синт либо пад, в непересикающихся с пектрах.

Выложи пример обсудим.

 

[J_on]

Кстати не забывай, что ясность и читаемость это не только eq это и компрессия.

 

[WayBe]

vitold_ plz, Овсинского.
J_on Необходимо уловить суть, а не обработать конкретный пример. Спасибо, ещё более проясняется Таким макаром можно ещё и подровнять частотную характеристику, и поднять общую громкость, я так понимаю? Соответственно пики уже не будут так сильно складываться... А не применяют компрессию на данном этапе?

 

[WayBe]

Имею ввиду компрессию для частотного диапазона - так скзть пожать пед синтом?

 

[J_on]

Необходимо уловить суть

Ну общую суть я постарался изложить в самом первом посте :smile:

Имею ввиду компрессию для частотного диапазона - так скзть пожать пед синтом?

Предложение лишено лексического смысла... не понял.

Самое главное сиди и упорно крути ручки, бери тот же бас с бочкой, пад с лидом, и вперед! Звучать будет не сразу, но постепенно всё будет ок.
Выкладывай примеры спрашивай, практика залог звука, теория лишь поддерживает на плаву.

 

[Phone Cuts]

в принципе, J_on уже всё описал, более менее, в общих чертах....
могу только добавить, что при косметике басов и лидов и кика я вот как делаю:
после того, как мы обрезали звуку не нужные частоты, я делаю вот, что:
берём EQ, включаем один из каналов, поднимаем гейн до упора, делаем самый тонкий Q и слева на право начинаем "сканирование". не спеша мы ведём частотку и слушаем.... как только натыкаемся на бубнящую или звеняшую частотку -сразу в низ до упора. включаем следующий канал и продолжаем...
как правило я такое делаю у баса, кика и сольных лидов.

Кстати не забывай, что ясность и читаемость это не только eq это и компрессия.

я позволю не много не согласиться. при правильном подборе инструментов, правильной их эквализации, уже не нужно будет прибегать к компрессии как к инструменту для "ясности и читаемости"(в большинстве случаев). это проверено опытом, и я вообще лично не большой сторонник динамических эффектов на "всё и вся".
применяю компресссию только для создания нужного эффекта, но не как для читаемости микса...

конечно бывают моменты, когда ну ни как не сходятся два звука...ну глушат и всё тут....тогда компрессор в руки и вперёд

 

[Ravl]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"FON\")</div>

я позволю не много не согласиться. при правильном подборе инструментов, правильной их эквализации, уже не нужно будет прибегать к компрессии как к инструменту для \"ясности и читаемости\"(в большинстве случаев). это проверено опытом, и я вообще лично не большой сторонник динамических эффектов на \"всё и вся\".
применяю компресссию только для создания нужного эффекта, но не как для читаемости микса...[/b]

я думаю J_on имел ввиду живую музыку (в элетронной использование компрессора не так критично)

 

[Phone Cuts]

вот тут кое что о эйкализации....

кстате, на фтп2 лежит Conquering EQ E-book with audio 21.05.2006 - скачай и почитай.
и я туда сейчас заливаю - Berklee College - music production & engineering

 

[Ortseam]

Originally posted by WayBe
vitold_ plz, Овсинского.
J_on

No prob, bro!

 

[X-plod's]

Господа, а как делать EQ-цию басса с бочкой при основном воспризведении всех звуков (loop, 2 лида, пэд и парочку FX-ов).
Поясню...
Psy trance (morning full-on)
Если бочка с бассом звучат с небольшим кол-вом звуков, то "тыканье" баса слышно отчетливо.
Если бочка с бассом звучат, ну там, например с перкуссией, 2-мя лидами, пэдом и парочкой FX-ов, то "тыканье" сглаживается, т.е. его слышно оч даже не отчетливо.....что противоречет концепции постороение звука басса для данного стиля.

У профи идет всё с тыканьем и независимо сколько звуков играет.

Говорят что есть несколько фишек.
кто-то в этот момент басс поднимает на частотам, или стявит на вопроизведние ещё одну дублирующую ноту, чтоб это тыканье подчеркивалось !!!!
Некоторые накладывают второй басс...
Но мне кажется здесь проблема в правильной eq-ции...

Как вы считаете?

 

[WayBe]

Так об этом весь этот топик :biggrin:

 

[Phone Cuts]

Но мне кажется здесь проблема в правильной eq-ции...

сам задал вопрос, сам на него и ответил :gigi:

 

[Hyper]

X-plod's

Если бочка с бассом звучат, ну там, например с перкуссией, 2-мя лидами, пэдом и парочкой FX-ов, то \"тыканье\" сглаживается, т.е. его слышно оч даже не отчетливо.....что противоречет концепции постороение звука басса для данного стиля.

А ты на других инструментах сделай ямку там куда приходиться этот тык. А на бочке эту частоту увеличь. Найти эту частоту помогут анализатор+парам. эквалайзер. К тому-же если у тебя неправильно настроен компрессор то и он может убить этот тык. Можно использовать для компрессии в таких случаях мультибанды.

 

[X-plod's]

да это то понятно что топик не про "корову"!
Просто хотел услышать мнения, а народ сразу "Хех, сам задал вопос сам же и ответил"....
Правильно, я знаю ответ на вопрос, а вот как другие считают?
Те фишки, что рассказал применяют и "состоявшиеся" электронщики.
Так что у всех всё по-разному....
Сколько людей столько и мнений....

Но все равно спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Есть ещё идеи?

 

[Phone Cuts]

sidechain тоже как вариант. или лёгкая компрессия...при компрессии правда только одно звука(т.е. например кика) -бас может приглушиться, или наоборот......

можно ещё просто громче сделать, иногда такое банальное решение помогает....

 

[Hyper]

Originally posted by FON
sidechain тоже как вариант. или лёгкая компрессия...при компрессии правда только одно звука(т.е. например кика) -бас может приглушиться, или наоборот......

можно ещё просто громче сделать, иногда такое банальное решение помогает....

Или в момент удара бочки velocity на басс-линии сделать тише.

 

[WayBe]

И это опять-же компрессия, только по миди...

 

[Hyper]

Извини, но "компрессии по миди" в природе не существует... =) Либо я о таком не слышал. Это просто Events Edit...

 

[aquanaut]

Вот списал пресеты эквалайзера для различных инструментов с Roland VS880, всё-таки фирмачи делали - может пригодится кому в качестве ориентира

 

[Litvinov]

Теперь-же появился главный Вопрос: при эквализации используется форма приблизительно как у колокола, центр которого приходиться на самые высокие пики в анализаторе? QUOTE]

Извините что цитирую сам себя, но:
СМОТРЕТь ПРИ ЗАПИСИ ЗВУКА, ЭТО ВСЁ РАВНО, ЧТО СЛУШАТь ПРИ СъЁМКЕ КАРТИНКИ.

 

[Марк Аврелий]

Originally posted by Hyper
Или в момент удара бочки velocity на басс-линии сделать тише.

Это ведь банальный сайд чен. Если кто не знает ещё вдруг, читаем здесь.
http://www.musicmaker.net.ru/modules.php?n...=showpage&pid=4

 

[Phone Cuts]

Марк Аврелий
ты бы топик почитал внимательно прежде чем писать. да и какой-же это сайд-чейн?? регулировка велосити на звуке это не сайд чейн

 

[dj ZORG]

Originally posted by aquanaut
Вот списал пресеты эквалайзера для различных инструментов с Roland VS880, всё-таки фирмачи делали - может пригодится кому в качестве ориентира

Спасибо
А символ < там это уменьшить?

 

[jo0hn]

бас
bass
вот так правильно.

 

[aquanaut]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"dj ZORG\")</div>

А символ < там это уменьшить?[/b]

< Low Shelve Filters, > High Shelve Filter, ^ Peak Filter (Bell)