R
Rustami
Guest
<div class='quotetop'>Цитата(iMo @ Jan 9 2007, 05:51 PM) [snapback]392804[/snapback]</div>
Да как обычно. Раз в 2 года версия.
Да как обычно. Раз в 2 года версия.
врядли думаю эти новые версии стейнберга аудио-движок сильно поменяли в плане качества микширования. а функционально - думаю SX3 вполне хватает.
R
Rustami
Guest
<div class='quotetop'>Цитата(_Sergey_ @ Jan 22 2007, 03:29 PM) [snapback]398941[/snapback]</div>
Мда... Еще один с качеством микширования явился... Поприветствуем!
А если серьезно - у нас на форуме не принято говорить о качестве цифровых сумматоров в связи с тем, что это бессмысленная тема. И к Вашему сведению, движок не менялся начиная с СХ 1 ни в Нуендо, ни в Кубе. Весрия 4 будет иметь 64 битный движок после выхода нуендо. Что произойдет не раньше осени по последним данным.
Мда... Еще один с качеством микширования явился... Поприветствуем!
А если серьезно - у нас на форуме не принято говорить о качестве цифровых сумматоров в связи с тем, что это бессмысленная тема. И к Вашему сведению, движок не менялся начиная с СХ 1 ни в Нуендо, ни в Кубе. Весрия 4 будет иметь 64 битный движок после выхода нуендо. Что произойдет не раньше осени по последним данным.
Добавили бы групповую деактивацию плагов в инсертах и сендах - для переключения проекта в режимы сведение-запись. (т.е. латенси мы же вынуждены разное ставить для записи, и для сведения). Вот и приходится на тяжелых проектах либо фризить, либо экспорт делать, либо тупо плаги тяжелые отключать и менять латенси на маленькое для записи. Потом нах обратно.. и так по кругу ))
Да и фризы то нифига не нормальные - когда ВСТ ИНСТРУМЕНТ фризим - эффекты в инсертах остаются работать, во фриз не входят. (специальное такое западло?) Сэнды же зафризить вообще невозможно никак. Причем (в зависимости от того как вам повезло с картой/дровами) - экспортировать или фризить лучше всегда с одним значением латенси для данного проекта, максимально возможно малым. Чтобы понять ПОЧЕМУ такой совет - поставьте в проекте при темпе 120 130 партию с шестнадцатыми нотами и время задержки в 200-300 мс экспортните - поймете )))) Когда время задержки сопоставимо с периодом между нотами - в реалтайме ПОНЯТНО почему лажа (она и должна быть), но почему она в БАУНСЕ?? ИМХО это большой косяк разработчиков, все разговоры о разнице РЕАЛТАЙМ ЗВУКА и качества миксдауна - БРЕД полный, т.к. по видимому программа неким образом ПОСТОЯННО просчитывает проект на некторое время вперед (не правда ли, загрузка проца идет и при стопе?, не правда ли что когда полностью прогонишь 1 раз ТЯЖЕЛЫЙ проект второй раз он идет как по маслу?), и при миксдауне просто он тупо этот массив данных в файл скидывает.
Но все равно это пока самая великая и моя любимая прожка ))))
_Sergey_ качество микширования одинаковое у всех. Ну может есть фишки разные типа дитеренга в финале, округления 32 флоат, настроек панаромирования микшера и тд и тп. - но это все рулится, а СУММА - она и в африке сумма. Там другие нюансы, поверь...
Да и фризы то нифига не нормальные - когда ВСТ ИНСТРУМЕНТ фризим - эффекты в инсертах остаются работать, во фриз не входят. (специальное такое западло?) Сэнды же зафризить вообще невозможно никак. Причем (в зависимости от того как вам повезло с картой/дровами) - экспортировать или фризить лучше всегда с одним значением латенси для данного проекта, максимально возможно малым. Чтобы понять ПОЧЕМУ такой совет - поставьте в проекте при темпе 120 130 партию с шестнадцатыми нотами и время задержки в 200-300 мс экспортните - поймете )))) Когда время задержки сопоставимо с периодом между нотами - в реалтайме ПОНЯТНО почему лажа (она и должна быть), но почему она в БАУНСЕ?? ИМХО это большой косяк разработчиков, все разговоры о разнице РЕАЛТАЙМ ЗВУКА и качества миксдауна - БРЕД полный, т.к. по видимому программа неким образом ПОСТОЯННО просчитывает проект на некторое время вперед (не правда ли, загрузка проца идет и при стопе?, не правда ли что когда полностью прогонишь 1 раз ТЯЖЕЛЫЙ проект второй раз он идет как по маслу?), и при миксдауне просто он тупо этот массив данных в файл скидывает.
Но все равно это пока самая великая и моя любимая прожка ))))
_Sergey_ качество микширования одинаковое у всех. Ну может есть фишки разные типа дитеренга в финале, округления 32 флоат, настроек панаромирования микшера и тд и тп. - но это все рулится, а СУММА - она и в африке сумма. Там другие нюансы, поверь...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это с камим VSTi у тебя такое?
Это есть. Ты не сразу во фризе ок жми, а переключи на Freeze Instrument And Chanel.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это с камим VSTi у тебя такое?
"Это с камим VSTi у тебя такое?"
да с любыми, при чем тут вст, это и у тебя так будет )). Все дело во времени задержи, установленной в настройках микшера ЗВ КАРТЫ, и соответственно в настройках асио куба. Поставь время задержки в 300 мс, и посчитай период между двумя 16-ми нотами в темпе 120 )) Вычти числа )) получишь отрицательное число мс. Понятно что в реалтайме будет не успевать, некоторые ноты пропадут и "спотыкнутся". Но в баунсе то этого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАК, т.к. НА КОЙ ЧЕРТ ПРИ БАУНСЕ УЧИТЫВАТЬ ЛАТЕНСИ??? а оно есть !!!
да с любыми, при чем тут вст, это и у тебя так будет )). Все дело во времени задержи, установленной в настройках микшера ЗВ КАРТЫ, и соответственно в настройках асио куба. Поставь время задержки в 300 мс, и посчитай период между двумя 16-ми нотами в темпе 120 )) Вычти числа )) получишь отрицательное число мс. Понятно что в реалтайме будет не успевать, некоторые ноты пропадут и "спотыкнутся". Но в баунсе то этого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАК, т.к. НА КОЙ ЧЕРТ ПРИ БАУНСЕ УЧИТЫВАТЬ ЛАТЕНСИ??? а оно есть !!!
[=Michael=],
Я так до конца и не понял, что ты имеешь в виду.
Взял нарисовал 16-е и повесил на них A1 - все играет в любом темпе с любой латенси.
Можешь пример выложить?
Я так до конца и не понял, что ты имеешь в виду.
Взял нарисовал 16-е и повесил на них A1 - все играет в любом темпе с любой латенси.
Можешь пример выложить?
"Добавили бы групповую деактивацию плагов в инсертах и сендах - для переключения проекта в режимы сведение-запись" - так это и так есть.
"т.к. по видимому программа неким образом ПОСТОЯННО просчитывает проект на некторое время вперед (не правда ли, загрузка проца идет и при стопе?, не правда ли что когда полностью прогонишь 1 раз ТЯЖЕЛЫЙ проект второй раз он идет как по маслу?" - ничего она не просчитывает. что за глупость. а второй раз он нормально идет потому что в оперативку больше заходит всего.. так же как с играми. или в играх тоже просчитывается все вперед?
"т.к. по видимому программа неким образом ПОСТОЯННО просчитывает проект на некторое время вперед (не правда ли, загрузка проца идет и при стопе?, не правда ли что когда полностью прогонишь 1 раз ТЯЖЕЛЫЙ проект второй раз он идет как по маслу?" - ничего она не просчитывает. что за глупость. а второй раз он нормально идет потому что в оперативку больше заходит всего.. так же как с играми. или в играх тоже просчитывается все вперед?
<div class='quotetop'>Цитата(vstsale @ Jan 23 2007, 10:31 AM) [snapback]399240[/snapback]</div>
вопрос риторический )) в компьютере вообще все "вперед" просчитывается )) идеальной "реалтаймсистемы" в мире нет ))
Вот допустим ВСТ инструмент. Получает миди сообщение с определенного миди канала куба, вст плаг генерит соответствующий поток аудиоданных который маршрутизируется на аудиовыход в линейке куба. Т.О в микшере получается сумма таких потоков, которые обсчитываются в "относительно реальном времени", с учетом латенси.
Таким образом когда проект один раз "прогнан", данные потоки уже 1 раз посчитаны (во время проигрывания) и НАВЕРНЯКА где-то кешируются. (оперативка ли, своп - не важно, это уже головболь разработчиков)
А вот если значения латенси превышает отрезок времени между двуми миди коМАНДАми - тут и получается загвоздка. Ну сам подумай, почему )) а пример - я выложу завтра ))
Это как, типа с первого раза не влезло, а во второй оперативка поднапряглась и уместила? гыыыы )))
вопрос риторический )) в компьютере вообще все "вперед" просчитывается )) идеальной "реалтаймсистемы" в мире нет ))
Вот допустим ВСТ инструмент. Получает миди сообщение с определенного миди канала куба, вст плаг генерит соответствующий поток аудиоданных который маршрутизируется на аудиовыход в линейке куба. Т.О в микшере получается сумма таких потоков, которые обсчитываются в "относительно реальном времени", с учетом латенси.
Таким образом когда проект один раз "прогнан", данные потоки уже 1 раз посчитаны (во время проигрывания) и НАВЕРНЯКА где-то кешируются. (оперативка ли, своп - не важно, это уже головболь разработчиков)
А вот если значения латенси превышает отрезок времени между двуми миди коМАНДАми - тут и получается загвоздка. Ну сам подумай, почему )) а пример - я выложу завтра ))
Так ведь при большой задержке увеличивается пауза перед началом воспроизведения. Не понимаю в чем может быть проблема. Можешь пошагово написать, что нужно сделать чтобы обнаружить "косяк" и понять, что это за загвоздка такая?
<div class='quotetop'>Цитата(vstsale @ Jan 23 2007, 12:13 PM) [snapback]399283[/snapback]</div>
ерунда по моему )) распределением оперативки, свопа и прочих ресурсов ОС занимается, но никак не нуендо. Если требуется больше оперативки чем есть - используется своп, что естесственно скорости не добавляет, а как раз наоборот - даже очень снижает. Мы же говорим сейчас не за оперативку. Она то вообще на скорость работы и латенси никак не завязана, т.к. ее объем критичен в основном для могучих сэмплерных библов, которые как правило проца не отжирают и к увеличению латенси не приводят.
Versia Nova да дело то все и есть в том, что я ничего и не делаю специально пошагово. все просто. При 2 (мой минимум) - 100 мс все вроде нормально (а может и нет, прочто погрешность минимизируется и ее уже не слышно - поэтому и рендерю я всегда при ОДНОЙ латенси). Стоит мне поставить латенси 200 -300 (вообще мне для работы это не нужно, просто есть такой "прикол" - я и указал, раз уж о "спекуляциях" пишем) - так вот, стоит поставить 200- 300 то некоторые партии (зависит не от вст, а от того как часто ноты стоят) начинают спотыкаться, не все ноты играются. Это и после миксдауна остается (миксдаун - НЕ реалтайм!!)
ерунда по моему )) распределением оперативки, свопа и прочих ресурсов ОС занимается, но никак не нуендо. Если требуется больше оперативки чем есть - используется своп, что естесственно скорости не добавляет, а как раз наоборот - даже очень снижает. Мы же говорим сейчас не за оперативку. Она то вообще на скорость работы и латенси никак не завязана, т.к. ее объем критичен в основном для могучих сэмплерных библов, которые как правило проца не отжирают и к увеличению латенси не приводят.
Versia Nova да дело то все и есть в том, что я ничего и не делаю специально пошагово. все просто. При 2 (мой минимум) - 100 мс все вроде нормально (а может и нет, прочто погрешность минимизируется и ее уже не слышно - поэтому и рендерю я всегда при ОДНОЙ латенси). Стоит мне поставить латенси 200 -300 (вообще мне для работы это не нужно, просто есть такой "прикол" - я и указал, раз уж о "спекуляциях" пишем) - так вот, стоит поставить 200- 300 то некоторые партии (зависит не от вст, а от того как часто ноты стоят) начинают спотыкаться, не все ноты играются. Это и после миксдауна остается (миксдаун - НЕ реалтайм!!)
R
Rustami
Guest
А может, ребята, Вы не будете говорить о том, чего знать не можете? Откуда Вы знаете, как именно это в Нуендо происходит и почему?
Это я про оперативку и своп говорю.
Это я про оперативку и своп говорю.
Т.е. ты хочешь сказать, что у тебя миксдаун, сделанный при задержке драйвера 100 мс, не будет равен тому же миксдауна при задержке 300 мс?
<div class='quotetop'>Цитата(Versia Nova @ Jan 23 2007, 12:35 PM) [snapback]399292[/snapback]</div>
совершенно верно. И мне это ОЧЕНЬ не нравится. завтра выложу миксы.
совершенно верно. И мне это ОЧЕНЬ не нравится. завтра выложу миксы.
Это бред, извини за грубость. В чем может быть проблема, так это в вст инструменте. И то это не проблема, а особенность, причем возможно даже особенность конкретного пресета. Будь то А1 или FM8. Какой-то параметр не имеет фиксированной точки старта. Всё. Попробуй тоже самое проделать с вст сэмплером. "Проблемы" скорее всего уже не будет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты лучше выложи тестовый проект с 16-тыми, которые у тебя разваливаются от большой латенси. Это хотя бы покрутить можно. А разобраться где проблема в миксдауне и из-за чего она мы не сможем - у нас телепаты в отпуске.
То о чем ты говоришь наблюдается при определенных условиях в определенных сэмплерах и сэмплерных VSTi, но для чистого синтеза так быть не должно.
Вот поэтому и интересно проект пощупать.
Ты лучше выложи тестовый проект с 16-тыми, которые у тебя разваливаются от большой латенси. Это хотя бы покрутить можно. А разобраться где проблема в миксдауне и из-за чего она мы не сможем - у нас телепаты в отпуске.
То о чем ты говоришь наблюдается при определенных условиях в определенных сэмплерах и сэмплерных VSTi, но для чистого синтеза так быть не должно.
Вот поэтому и интересно проект пощупать.
http://slil.ru/23806947
3 Мб.
Versia Nova друг, ты похоже оказался прав ))
3 файла (несжатых). Играют 3 трека. Взял самые "простецкие" VST для теста:
PS Drum
PS Fretless
Z 3+
Все играет "по миди", никаких фризов и перегонов в wav. Так вот: 1 и 3-й - ОК при любом значении. Послушаете что происходит с басом :blink: Видать и правда какие то особенности работы VST с хостом. причем удивительно то, что два "сэмплерных" плагина от PS, по сути с одной оболочкой работают по разному...
3 Мб.
Versia Nova друг, ты похоже оказался прав ))
3 файла (несжатых). Играют 3 трека. Взял самые "простецкие" VST для теста:
PS Drum
PS Fretless
Z 3+
Все играет "по миди", никаких фризов и перегонов в wav. Так вот: 1 и 3-й - ОК при любом значении. Послушаете что происходит с басом :blink: Видать и правда какие то особенности работы VST с хостом. причем удивительно то, что два "сэмплерных" плагина от PS, по сути с одной оболочкой работают по разному...
Такую ще хрень я замечал за Trilogy
Вот один и тот же миксдаун 16-е ноты с одинаковыми локаторами
10 ms
100 ms
Причем задержка от левого края до начала сотавляет 5 и 50 мс соответственно. Т.е. чем больше латенси, тем больше он начинает опаздывать.
Такое происходит на некоторых VSTi c сэмплерным движком.
Тема эта как-то обсуждалась. Вроде в других хостах это тоже есть.
А вот если кто-нибудь изложил бы механизм этого явления было бы здорово.
Вот один и тот же миксдаун 16-е ноты с одинаковыми локаторами
10 ms
100 ms
Причем задержка от левого края до начала сотавляет 5 и 50 мс соответственно. Т.е. чем больше латенси, тем больше он начинает опаздывать.
Такое происходит на некоторых VSTi c сэмплерным движком.
Тема эта как-то обсуждалась. Вроде в других хостах это тоже есть.
А вот если кто-нибудь изложил бы механизм этого явления было бы здорово.
может одни ВСТ возвращают значение собственной задержки хосту с учетом общей латенси, а другие - нет, либо вообще не возвращают хосту значение собственной задержки....
насчёт фриза сендов. как вы себе это представляете? фриз каждого посыла отдельно или или всего аукс трека? с трудом понимаю, как это можно реализовать. разве что боунсить весь аукс в многотрековый вав, типа как в бфд, и регулировать уровни каждого канала посылами.
Меня например, парит отсутствие человеческого роутинга, например реализация сайдчейна сделана вообще не знаю для кого..
а вообще прикольная тема, почти все нововведения, которые народ предлагает есть в протулзе, причем давно.
Меня например, парит отсутствие человеческого роутинга, например реализация сайдчейна сделана вообще не знаю для кого..
а вообще прикольная тема, почти все нововведения, которые народ предлагает есть в протулзе, причем давно.
R
Rustami
Guest
<div class='quotetop'>Цитата(Юркi @ Jan 24 2007, 12:44 PM) [snapback]399746[/snapback]</div>
Сайдчейна вообще нет. И в ПТ тоже нет многих вещей, которые уже давно есть в нуендо. Так что...
Сайдчейна вообще нет. И в ПТ тоже нет многих вещей, которые уже давно есть в нуендо. Так что...
Да все ерунда на самом деле.
Больше всего парит отсутсвие звукового сигнала по завершении миксдауна.
Вот я щас 10 миксов свожу-пересвожу. Пока он их посчитает сдохнуть можно, весь RMM уже перечитал B) А так бы, поставил мешалку, полез в инет анеки почитал, тут тебе сигнал ТА-ДА! Вернуться на рабочее место!
А то все сенды, фризы, хрень какая-то, кому это надо
Больше всего парит отсутсвие звукового сигнала по завершении миксдауна.
Вот я щас 10 миксов свожу-пересвожу. Пока он их посчитает сдохнуть можно, весь RMM уже перечитал B) А так бы, поставил мешалку, полез в инет анеки почитал, тут тебе сигнал ТА-ДА! Вернуться на рабочее место!
А то все сенды, фризы, хрень какая-то, кому это надо
<div class='quotetop'>Цитата(Rustami @ Jan 24 2007, 12:50 PM) [snapback]399756[/snapback]</div>
например?
<div class='quotetop'>Цитата(Юркi @ Jan 24 2007, 12:58 PM) [snapback]399762[/snapback]</div>
Например индивидуального вольюма для клипов. Не, можно конечно автомаейшном рисовать, но ИМХО это изврат.
Например индивидуального вольюма для клипов. Не, можно конечно автомаейшном рисовать, но ИМХО это изврат.
<div class='quotetop'>Цитата(supersonic @ Jan 24 2007, 01:00 PM) [snapback]399763[/snapback]</div>
это шо такое? не понял.
R
Rustami
Guest
<div class='quotetop'>Цитата(Юркi @ Jan 24 2007, 12:58 PM) [snapback]399762[/snapback]</div>
И как можно такое всерьёз спрашивать? Ты что уверен, что ПТ настолько крут, что в нем все есть? ОК, Sample Editor, Pool, Audio Warp, за многие функции нужно дополнительно платить, в то время как НУендо их имеет сразу. Это касается обменных форматов, управления по 9-пин. Миди рядом не валялось. И я не всё вспомнил, естественно... То есть, кто что успел и у кого какая политика, как говорится...
<div class='quotetop'>Цитата(Юркi @ Jan 24 2007, 01:01 PM) [snapback]399765[/snapback]</div>
Да, кстати, действительно. Volume handle. Ручка громкости на клипе. Info-line тоже нет. Я без него как без рук.
И как можно такое всерьёз спрашивать? Ты что уверен, что ПТ настолько крут, что в нем все есть? ОК, Sample Editor, Pool, Audio Warp, за многие функции нужно дополнительно платить, в то время как НУендо их имеет сразу. Это касается обменных форматов, управления по 9-пин. Миди рядом не валялось. И я не всё вспомнил, естественно... То есть, кто что успел и у кого какая политика, как говорится...
<div class='quotetop'>Цитата(Юркi @ Jan 24 2007, 01:01 PM) [snapback]399765[/snapback]</div>
Да, кстати, действительно. Volume handle. Ручка громкости на клипе. Info-line тоже нет. Я без него как без рук.