О качестве современной медицины (28 онлайн)

например те, которые позволили вам выйти из реанимации живым и здоровым. Ничего не выявили?

Выявил. Практически всё оборудование, приборы, сканеры, элементарные измерители давления - ничего нет абсолютно, чтобы красовалась надпись "made in Russia".

в Израиле там все выявляют ещё на подъезде к клинике?

Не скажу таки за Израиль, но спасибо ему, что хоть картошку экспортирует в нашу страну. Вместе с Египтом и Китаем.

Тут вроде про медицинские технологии и даже не про роботизацию...

Водилы машин скорой помощи могут и не согласиться с вами. А также передвижных реанимаций, детских реанимаций и остальных краснокрестовых.


Роботы ассистенты в микрохирургии глаза, для проведения манипуляций, требующих субмиллиметровой точности.

Можно узнать страну производителя таких роботов?

Да, я понимаю, у многих какое то свое "тунельное зрение", нас наипали, Росстат пиздит, мы все умрем

Это не "тоннельное зрение", это факт.
Но за ваш оптимизм - плюс вам в карму.
 
Что бы быть вооруженным технологиями, совсем не обязательно производить медицинское оборудование, ради того, что бы ткнуть себя копытом в грудь "Made in Russia", его можно купить и соседей. С таким же успехом, можно поотрубать крылья Боингу и посидеть похихикать, что они там насобирают со своими технологиями, собранными со всего мира.
 
совсем не обязательно производить медицинское оборудование,

Ну да.
-Зачем вам машины, если у вас дорог нет? ©
Ага,помним. Типичная чубайсятина и гайдаровщина.


можно поотрубать крылья Боингу и посидеть похихикать

Конечно конечно, ага.
Гораздо круче и патриотичней налепить шильдик "Москвич" или "Волга" (замечу, латиницей, привет "патриотам") на китайскую колымажку и выдавать за отечественный автопром.
Неудачные у вас аргументы.
 
Почему неудачные? Я же привел пример японско-британско-германо-французско-тайванского самолета, собранного в штатах с прилепленным шильдиком Боинг. А мы чем хуже? Купили в Китае, прилепили Москвич и нам хорошо. Хотя я что то не вижу их особо, все как то либо хавал, либо калино-веста...
Ну давайте все таки к медицине вернемся, к робототехнике.
Я не знаю, что там клиниках стоит, может быть там "Made in Japan" написано, а может "Made in China", а нужно что бы вот прям "Made in Russia"? И на хирургах тоже? Так есть уже вроде и не уступающие, а превосходящие зарубежные аналоги, там уже микронная точность.

Почему их нет в клиниках? Ну давайте рассуждать логически. Во первых может быть и есть, я не знаю что там стоит в Московских реанимациях и что в Самарских, а во вторых какой бы активной не была программа импортозамещения, невозможно одномоментно заменить все оборудование по всей территории РФ, а старую куда? Утилизировать?

"уж больно обидны ваши слова, профессор (c)" в адрес Российской робототехники. Кто вам сказал что она отстает в 5 раз? Росстат? Так он пиздит...
 
Только с чего непонятно многие решили, что есть бесплатная медицина в РФ? 5% вроде как все работающие официально отстегивают на медицину с зарплат.
В Израиле 25% с прогрессивного НДФЛ! Чел имеющий рабочую визу может заключать контракт с Больничной Кассой (БК), которая получает весомый процент с этих 25%, и зарабатывает тогда когда чел здоров. Потому что когда чел болен его лечит частный госпиталь за дорого, а оплачивает БК. При чем если БК прозевала серьезную болезнь, то по суду человек может отсудить у БК большие деньги.
Когда у меня заболела голова, я пришел в поликлинику БК и мне сразу сделали томографию, поняли что опухоли нет и сказали лечить мигрень регулярным дневным сном и выписали на работу справку. А работал я программистом микроконтроллеров.
Лекарства в аптеках БК дорогие и качественные, но по рецепту врача БК скидка до 90%
 
В Израиле 49% врачей с образованием полученным в СССР. Когда в тамошнем минздраве стоял выбор какую систему здравоохранения им принять, они решили скрестить американскую и советскую, т.е. работающий платит налог, а больничная касса получает деньги за каждого подписавшегося и их детей, и БК выгодно финансово чтобы люди были здоровы. По этому в БК есть все, чтобы чел не попал в частный госпиталь с серьезной проблемой за лечение которой БК должен будет платить.
 
ахахаха, вот все плавно и приехали в политику, что запрещено правилами.
Потихонечку люди начинают осознавать, что оказывается политика - в данный момент бутылочное горлышко для всех значимых сфер жизни.
но на наш век дураков хватит.
 
@ESSE, а так не аргУментнее?
На Брайтоне в книжной лавке повязали двух русских, часто повторяющих слово "книга". А в Росси слово "негр" оскорбительным не считается.
Эко погладиолуснее вашего)))
 
@Георгий Борский, вы со своей панической атакой отвлекли столько ресурсов (в Америце наверное уже место себе для палатки на стадионе приглядывали за то, за это + икру с блинами), а кто то в это время ждал скорую по делу.)
 
Это частные случаи, не раскачивайте лодку , вот в америке негров говорят линчуют ...
Что вы ждете от рассейской медицины, когда 2/3 россиян до сих ходят в уличные толчки и тонут там?! А унитазы видели только по телевизору.)
 
Купили в Китае, прилепили Москвич и нам хорошо

И продают в 2,а то и в 3 раза дороже чем в Китае. Как тебе такое, Илон Маск? Шильдик, по цене машины. Кстати, машины в РФ дороже, чем в остальном мире тоже в РАЗЫ.

Так есть уже вроде и не уступающие, а превосходящие зарубежные аналоги,

Как я понимаю, где они имеют место быть на страже здравоохранения - вы тоже затруднитесь ответить. Яснопонятно.

Утилизировать?

Желаете подискутировать на тему утилизационного сбора включенных в стоимость авто и наличие новых "построенных" заводов по утилизации?
Не рекомендую.

Кто вам сказал что она отстает в 5 раз?

Статистика, факты. Мы же о ней, а не о частных случаях.

Росстат? Так он пиздит...
Аккуратнее. Всё сказанное вами может обернуться против вас) ) ) ) )

, вы со своей панической атакой отвлекли столько ресурсов (в Америце наверное на уже место себе для палатки на стадионе приглядывали за то, за это + икру с блинами), а кто то в это время ждал скорую по делу.)

До прошлого года в больничке я лежал , когда мне было 13 лет, ли 14 , или около того. Потом попал в 50 лет. Наверно я очень сильно перегрузил систему здравоохранения судя по вашему сарказму. Вы молодец, ужалили.
 
Хочется услышать почему при такой доступной и качественной медицине у нас на каждом телевизионном канале ежедневно собирают огромные суммы на операции, импортные лекарства, послеоперационные реабилитации и прочее? И всё это для одной возрастной категории - детей. Как так получилось, что на взрослых всего хватает (со слов ура-патриотов), а на детей нет?

Ну мне то известно, что фонды зарабатывают на этом, имея возможность забирать определенный процент (причем довольно весомый) от пожертвований. А "использование" детей даёт существенно больший ресурс. Бизнес - ничего личного, как говорится. Но зачем государству позорится на федеральных каналах (не считая сборов в интернете), если местные оптимисты утверждают, что всё доступно даже для возрастных мужиков, не говоря уже о детях?
 
  • Like
Реакции: Sofian и Vladistone
По данным на декабрь 2025 года, согласно опросу Аналитического центра ВЦИОМ, 42% россиян в той или иной степени довольны качеством получаемого медицинского обслуживания, 52% — не довольны.
Среди причин недовольства называли дефицит кадров и компетенций медицинских работников, а также недостаточную доступность ряда медицинских услуг.
Наибольшая удовлетворённость была отмечена у жителей Москвы и Санкт-Петербурга (66%), в городах-миллионниках этот показатель на 20% ниже, а жители городов с населением до 100 тыс. человек чаще выражали недовольство (60%).

Инфографика:

Посмотреть вложение ВЦИОМ здвхр.png
 
Последнее редактирование:
@Tu22m3, это очень интересно все, но интереснее по моему личный опыт и результат. У вас какой опыт взаимодействия с медициной в РФ?
 
@Tu22m3, это очень интересно все, но интереснее по моему личный опыт и результат. У вас какой опыт взаимодействия с медициной в РФ?

Какая кривая попытка увести дискуссию в сторону. Как личный опыт дает возможность экстраполировать субъективные оценки на всю систему в целом?

По озвученным выше проблемам и результатам опроса будут какие-либо комментарии? Или, как писал выше ваш "соратник" про "туннельное зрение" - тут вижу, тут не вижу?

Примеры из ближайшего окружения:
1. Гипертонический криз. Отказ скорой, вся помощь - в рекомендациях. (Интересно, а если человек одинок?)
2. Сахарный диабет. Частные приемы. Декларируемые бесплатные средства удается получать иногда, чаще приходится покупать.
 
  • Haha
Реакции: Al Soloviev

Al Soloviev

Какую из методичек , в той когда мою бабулю я лично на скорой привозил в горбольницу с диастолическим давлением около 40 , а ее там отказались госпитализировать ?...(чтоб статистику не портить, вдруг помрет )
Или когда маму моей коллеги в больнице при плановом лечении наградили гепатитом B ?)...
Или вот буквально на днях из подруга мамы после эндоваскулярной хирургии шеи , из кардиологии отьехала в инфекционку с температурой под 40 ..прям на 3 день после реанимации... .
у меня таких случаев (помимо описанного в шапке ) - вагон и маленькая тележка ..

Да да , синдром выжившего , бла бла .. ,
 
Сугубо из личного опыта и без попыток обобщений. Всё это дело случая.
Но конечно, ближе к старости, надо перебираться в большие города. Медицина в Москве и скажем в Благовещенске не подлежит сравнению. Так же и в других странах. Знаком с практической медициной в Австрии, Японии, Ю.Корее, Германии, Австралии и России.
 
  • Like
Реакции: deplexer
@Zerocool,
в той когда мою бабулю я лично на скорой привозил в горбольницу с диастолическим давлением около 40 , а ее там отказались госпитализировать ?...(чтоб статистику не портить, вдруг помрет )
А при чем здесь только диастолическое давление? А систолическое какое было?) Может у нее аортальный порок и она сто лет живет с таким диастолическим давлением. Ну то допустим у нее была острая сердечно-сосудистая недостаточность, правильно я понимаю? На статистику врачам начхать а уж тем более если это угрожает уголовкой. Для реаниматолога ОСН 100% показание к госпитализации и переводу в реанимацию. Какой врач в своем уме создаст себе гемор ходить в прокуратуру несколько лет и потом оказаться за решеткой, я не представляю... Может есть какие то единичные случаи, но это точно не повсеместная практика, вот прям совсем. Все с точностью наоборот. Проще взять чем не взять.
Ваша знакомая с инфекционным осложнением после эндоваскулярной хирургии... С какой инфекцией она уехала в инфекционный стационар? В инфекционный стационар отправляют с контагиозными (заразными) заболеваниями. Ее что заразили во время операции какой то заразной болячкой? Я понимаю развился сепсис, бывает у возрастных пациентов оперативный стресс на фоне сопутствующей патологии может вызывать разные осложнения, например пробуждения дремлющей флоры, но это не результат вмешательства и с сепсисом не переводят в инфекционный стационар а лечат в том же стационаре в реанимации.
И я так каждую историю могу разобрать...

Вы вроде обозначали себя когда то как человек имеющий высшее медицинское, хоть и психиатр, точно не помню. Но предлагаете истории, которые на врачебный слух мягко говоря нескладные или очень уж обывательские. Так бабушки могут ругать врачей и правительство на лавке.

На каждую такую историю вижу сотни и тысячи успешно пролеченных пациентов. Проблемы есть, есть везде и всегда будут.
Люди умирают, особенно те, кто совсем запущенный, с декомпенсированным диабетом, тяжелым атеросклерозом, хоблом... и многим другим и как правило все вместе. Но не представляю в какой самой волшебной стране на Земле им могли бы вернуть здоровье.
 
  • Like
Реакции: mitinglas и deplexer
Да что вы говорите , это у меня обывательская история в шапке топика )?) сдается мне мил человек вы п...дабол)
 
  • Haha
Реакции: Al Soloviev
@Al Soloviev, Да, у меня бывшую с гипертонией наоборот чуть что, сразу тащат в больничку на скорой, из-за малейшего подозрения на инсульт. Она боится в скорую лишний раз звонить, чтоб не забрали опять ) Да и больница городская после ремонта навороченная по самое не балуйся. Но мы в Москве, что стоит учитывать конечно. А ещё у меня ребенок с инвалидностью, так у неё вообще куча преференций от государства. И я ни разу не ура патриот, просто есть и у нас реально положительные моменты, как ни странно
PS А ещё какое-то время назад был доступ в ведомственные правительственные клиники (которые сейчас большей частью уже подмяло под себя Медси), так там вообще космос. Причём совершенно не обязательно считать, что там обслуживались и работали исключительно коррупционеры и взяточники ) Вот прям совсем не так ) Но доступ был ограничен безусловно.
В то же время сталкивался и с обратной ситуацией, когда серьёзно заболела мама. В Боткинской гематологии. Общение с заведующей помню прекрасно. Скотское отношение. При том что с десяток лет перед этим в той же Боткинской все на цыпочках бегали перед её коллегой. Причины такой разницы довольны банальны, но наверное не стоит их здесь озвучивать. Вспомнилось просто сейчас..
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Al Soloviev

Al Soloviev

могут за 150 км отправить в старый оскол , но вообще в горбольницу n2 где - отделение средней степени ужасности , собственно меня туда уже возили на скорой и сказали вали отсюда , сам выйдет )) как помрешь - приедешь , у нас мест нет ) ну что то в этом духе ) :Dle67:
и да , контактную уретеролитотрипсию , нормальную с лазером там не делают ....
Щас ищу выходы на урологию областной , чтобы дать на лапу и лечь по омс )
В ковидные времена меня так же отправили домой с несколькими камнями, как выяснилось позже, в мочеточнике с советом "пить коньяк и сидеть в горячей ванне, лазера по ОМС у нас нет", на этот "прием" приехал на скорой.
 
В ковидные времена меня так же отправили домой с несколькими камнями, как выяснилось позже, в мочеточнике с советом "пить коньяк и сидеть в горячей ванне, лазера по ОМС у нас нет", на этот "прием" приехал на скорой.
Тогда была эпидемия, был натуральный п-ц. Почти все стационары сделали инфекционными и все врачи сутками справлялись с этим п-цом. Урологи, хирурги... Все. Неотложные стационары остались в самом минимальном объеме. Плановую помощь так вообще не оказывали. Совсем другая история.
 
  • Like
Реакции: ensonique
так у неё вообще куча преференций от государства.

Раз в год реабилитация (путевка в санаторий ), возвращают деньги за купленную ортопедическую обувь/стельки. Ну хоть что то. Ну и опять же - найух все вот эти "плюшки", подачки, если по вине врачей в одной из самых нехреновых таких клиник Москвы, накосячили так, что при родах ребенок заполучил микроинсульт, кровоизлияние и далее по списку:киста в левом полушарии, парез, неоперабельно со всеми вытекающими. Дальше больно писать.
Товарищу @Al Soloviev, неведомо, что такое шарахаться по больничкам и клиникам по нескольку раз в неделю, какое бабло уходит на лечение/поддержание, анализы, реабилитации да и тупо всякие ортезы, тутеры и пр.
Понятно, что для своего ребенка отдашь и продашь всё, но как то слишком много несправедивости,хамства,двуличия, некомпетентности в медицинском комьюнити. И не нужно заливать про частности, это система.
И самое страшное то, что нет никаких гарантий, что даже заплатив серьезные деньги можно получить квалифицированную помощь.
Да и помощью теперь это не называется.
Теперь это оказание услуг.


я ни разу не ура патриот, просто есть и у нас реально положительные моменты
Ключевое здесь - моменты, ага, не более.
 
@Георгий Борский, У нас гораздо больше всего, но не хочу это выносить здесь на обсуждение, думаю вы меня поймёте. Вы кстати отдыхать по Мосгортуру ездите?
 

Сейчас просматривают