Прошу помощи с акустической столешницей (6 онлайн)

[VasyaChet]

Добрый день!

"Строительством студии" это конечно не назовешь, но я недавно понял, что ближайшие полгода-год точно буду в одном месте (а я привык последние годы каждые пару-тройку месяцев в в новом городе/стране очередной шкаф съемной квартиры закладывать подушками) что-то уже сделать с имеющимся ублюдским помещением для более комфортной записи.

Честно хотел просто заклеить все маписилом, но в итоге интерес довел маленькой стройки и я налепил панелей с 10см ватой, облачко с войлоком и по пути решил, что раз нужно стол поменять, то лучше сделать его самому хоть сколько-то полезным.

Вариантов было несколько, но пришел к столу-сендвичу:

Ткань
12 мм фанера береза с перфорацией
Обрешетка высотой 2см заполненная войлоком
12 мм фанера береза

Хотелось бы конечно в полноценную толщину и заполнить хотя бы 5см ваты, но оказался ограничен струбциной нового пантографа и вынужден влезать в 50мм общей толщины(

Но это лирика, а вопрос вот какой:

1. Имея полость в столешнице 490мм х 1270мм на сколько сегментов и какой формы разбить ее обрешеткой? (Это размер уже именно полости за минусом глухой части для крепления подстолий и каркаса по контуру)
2. Верхнюю фанеру перфорировать с каким шагом и каким диаметром? как точно не сделать хуже?)))

Фото прикрепляю того как выглядит основа столешницы сейчас, плюс на ней набросаны бруски так как я в данный момент планирую сделать разделение на ячейки.

Столешница собирается на качественный клей, дерево реально в монолит собирающий (при попытке сломать ломается вообще не там где склеено). Возможно для жесткости обрешетку усилю маленькими мебельными уголками (не должны в силу размера давать резонанса). Подстолья - из трубы 20х40 заполнены мелким песком, к столешнице крепятся конструкционными саморезами.

Буду очень благодарен за ответы на вопросы ставящие меня в ступор ввиду отсутствия знаний (еще месяц назад я не понимал наглухо почему кореша говорят что поролон не работает), к также любым другим идеям и советам способным хоть как-то снижать отражения и увеличивать поглощение

Ну и до кучи - перфорированную крышку думаю не приклеивать, а конструкционными саморезами притянуть чтоб была возможность потом разобрать и заполнить например другим наполнителем. И тут вопрос в целом насколько эта идея хороша? А если не так и плоха - может через слой войлока тонкий притягивать верх к основе? Он и микронеровности вместо клея скроет, дав герметичность и получается сразу под перфорацией будет натянут как мембрана.


Заранее тысяча спасибо всем кто уделит хотя бы минутку времени, очень хочется скорее закончить и достать микрофон - но вот столешница в тупике держит)

 

[solo541]

Зачем такие сложности. Сделайте все проще, из бруса и планок.

 

[VasyaChet]

Посмотреть вложение 276774 Посмотреть вложение 276777 Посмотреть вложение 276778
Зачем такие сложности. Сделайте все проще, из бруса и планок.

вот такая идея самой первой была, очень круто, что это не пьяный мой ночной бред был)))
но уже пошел другим путем помечтав о столе который и поглотить что-то может)

 

[solo541]

вот такая идея самой первой была, очень круто, что это не пьяный мой ночной бред был)))
но уже пошел другим путем помечтав о столе который и поглотить что-то может)

Никогда не поздно остановиться и сделать все функционально проще. Стол должен быть функционален, прост в сборке, иметь как можно меньшую площадь, чтобы не быть мембраной и меньше отражать.

 

[VasyaChet]

Никогда не поздно остановиться и сделать все функционально проще. Стол должен быть функционален, прост в сборке, иметь как можно меньшую площадь, чтобы не быть мембраной и меньше отражать.

когда 90 процентов работы сделано - точно поздно) не говоря о том, что к такому варианту пришел не только из-за желания заставить стол хоть что-то поглотить - хочется таки чтоб мелкие вещи на нем не проваливались отправляя под столешницу раком их искать
а запись голоса это 3 процента времени за столом максимум
может есть советы в рамках моего проджекта? руки чешутся сверлить)))

 

[VasyaChet]

Посмотреть вложение 276774 Посмотреть вложение 276777 Посмотреть вложение 276778
Зачем такие сложности. Сделайте все проще, из бруса и планок.

а какой тут смысл в дырявом столе если 80 процентов всего - просто ровные параллельные поверхности? как мне кажется тупо от ковра было бы смысла в сто раз больше

 

[AcousticMan]

Я бы не стал делать так как вы описали по нескольким причинам:

Во первых - Верхняя фанера 12мм, сама по себе звонкая. Её толщина недостаточна, под весом рук - локтей будет прогибаться. В дополнение, когда вы наделаете в ней дырок она ещё ослабнет и начнёт прогибаться (играть).

Во вторых - Фанеру со временем начнёт крутить как лопасти пропеллера. Появятся выпуклости и впадины у поверхности стола. Короче - Весёлые горки!

В третьих - от примерно 25мм поглотителя который вы собираетесь уложить внутрь столешницы, толку мало или вовсе нет.

 

[AcousticMan]

пошел другим путем помечтав о столе который и поглотить что-то может)

Интересно мыслит человек.
Зная что высокие частоты - остро направленные и полетят из мониторов прямо в уши (минуя стол). А для средних частот, толщина (25мм) поглотителя - недостаточна.
Какие частоты, он мечтает поглотить? Как вы думаете Сергей Саныч?

 

[Tu22m3]

Ткань
12 мм фанера береза с перфорацией
Обрешетка высотой 2см заполненная войлоком
12 мм фанера береза

Т.е. перфорированная только верхняя часть, а нижняя глухая и расстояние между ними 2 см. Крайне сомнительная затея.

 

[Tu22m3]

Во первых - Верхняя фанера 12мм, сама по себе звонкая. Её толщина недостаточна, под весом рук - локтей будет прогибаться. В дополнение, когда вы наделаете в ней дырок она ещё ослабнет и начнёт прогибаться (играть).
Во вторых - Фанеру со временем начнёт крутить как лопасти пропеллера. Появятся выпуклости и впадины у поверхности стола. Короче - Весёлые горки!
В третьих - от примерно 25мм поглотителя который вы собираетесь уложить внутрь столешницы, толку мало или вовсе нет.

В принципе, если хорошо склеить два листа фанеры с достаточным количеством рёбер жесткости нормальной высоты между ними, то можно получить очень жёсткую конструкцию, на которой можно будет плясать. Просто зачем нужно создавать этот барабан, если куда проще сразу взять столешницу достаточной толщины, насверлить отверстий, сделать наклон, а войлок пустить на обычные стеновые панели.

 

[AcousticMan]

В принципе, если хорошо склеить два листа фанеры с достаточным количеством рёбер жесткости нормальной высоты между ними, то можно получить очень жёсткую конструкцию, на которой можно будет плясать. Просто зачем нужно создавать этот барабан, если куда проще сразу взять столешницу достаточной толщины, насверлить отверстий, сделать наклон, а войлок пустить на обычные стеновые панели.

Я во тоже вчера задумался - а может человеку по барабанить хочется?

 

[AcousticMan]

Честно хотел просто заклеить все маписилом,

Маписил - я чего-то не знаю или упустил?
Ху из ит?

 

[Tu22m3]

когда 90 процентов работы сделано - точно поздно) может есть советы в рамках моего проджекта? руки чешутся сверлить)))

Вариант 1. Вклеить внутрь бруски, заполнив внутренности на 100 %. Приклеить второй лист фанеры. Получить обычную столешницу. Насверлить отверстий.

Вариант 2. Бруски жёсткости вклеить приблизительно, как в комментарии solo541. В фанере выпилить "окна", совпадающие по контурам с брусками жёсткости. Перевернуть конструкцию и если её жёсткость достаточна, второй лист можно не приклеивать. Если нужно еще жёстче, то приклеить и второй лист, выпилив "окна", как в первом листе.

Кстати в эти щели вы сможете вставить свой войлок, а если есть измерительный микрофон, то и оценить эффективность такого решения.

Если вы все-таки сделаете по своему (а вероятность этого 99 %), то скорее всего на слух никакой разницы не услышите. Просто отражения от вашей столешницы будут немного другие, но заметные только при измерениях.

 

[Tu22m3]

Маписил - я чего-то не знаю или упустил?
Ху из ит?

Видимо, вот это...

Чтобы оценить свойства достаточно кинуть сверху на любую столешницу. Не обязательно городить многослойную конструкцию.

 

[solo541]

Маписил - я чего-то не знаю или упустил?
Ху из ит?

Поролон, под красивым названием, акустический. https://www.acoustic.ru/productions/ceiling/mappysil/

 

[AcousticMan]

Видимо, вот это...
Посмотреть вложение 276861

Чтобы оценить свойства достаточно кинуть сверху на любую столешницу. Не обязательно городить многослойную конструкцию.

Что-то мне подсказывало, что это очередное (миллионое) название паралона.

 

[VasyaChet]

Я бы не стал делать так как вы описали по нескольким причинам:

Во первых - Верхняя фанера 12мм, сама по себе звонкая. Её толщина недостаточна, под весом рук - локтей будет прогибаться. В дополнение, когда вы наделаете в ней дырок она ещё ослабнет и начнёт прогибаться (играть).

Во вторых - Фанеру со временем начнёт крутить как лопасти пропеллера. Появятся выпуклости и впадины у поверхности стола. Короче - Весёлые горки!

В третьих - от примерно 25мм поглотителя который вы собираетесь уложить внутрь столешницы, толку мало или вовсе нет.

жаль, что не сразу наткнулся на этот форум ибо идей сборки дырявой столешницы из рейки или просто засверливания массива увела именно нестабильность древесины как материала - с фанерой, особенно пропитанной маслом на такой толщине первый раз слышу что может произойти такое - поглядим на практике что будет через полгода)
по поводу звонкости - тоже мой косяк, где-то вычитал что именно березовая фанера как раз не дает звона лишнего и по ощущениям на 12 мм я даже вставая всеми 85 кг на нее не чувствую чтоб она прогибалась учитывая ребра жесткости - не сильно верю, что макбук и руки будут ее давить

про поглотитель - согласен предельно, пошел именно ради "мало"
ну типа если она будет отражать чуть меньше и хоть что-то там в ловушках потеряется, чем в варианте с просто покупкой столешницы готовой - уже радостно, тут стол родился уже после начала сборки панелей на фоне неожиданного удовольствия от работы руками)

 

[VasyaChet]

Интересно мыслит человек.
Зная что высокие частоты - остро направленные и полетят из мониторов прямо в уши (минуя стол). А для средних частот, толщина (25мм) поглотителя - недостаточна.
Какие частоты, он мечтает поглотить? Как вы думаете Сергей Саныч?

тут в том и дело, что не зная) если бы хотя бы думал что понимаю что-то, вопрос тут не задавал был - сделал все ровно в меру своих заблуждений и довольным лицом) а так много лет вся запись делалась на студиях и только эмиграция напомнила как круто писать когда хочется в трех метрах от кровати, а не ехать куда-то когда всем удобно

касаемо мониторов - глубоко плевать, мне нужна только запись голоса

 

[VasyaChet]

Т.е. перфорированная только верхняя часть, а нижняя глухая и расстояние между ними 2 см. Крайне сомнительная затея.

в рамках моей не лучшей задумки посоветуете лучше насквозь сверлить обе панели?

изначально вообще по столам не нашел информации и скорее всего бессонными ночами какая-то нейросеть мне предложила делать дырки не сквозными, а играть в ловушки Гельмгольца - где в дырочку звук залетел и переотражаявь в полости с поглотителем там и потерялся в большей части

 

[VasyaChet]

В принципе, если хорошо склеить два листа фанеры с достаточным количеством рёбер жесткости нормальной высоты между ними, то можно получить очень жёсткую конструкцию, на которой можно будет плясать. Просто зачем нужно создавать этот барабан, если куда проще сразу взять столешницу достаточной толщины, насверлить отверстий, сделать наклон, а войлок пустить на обычные стеновые панели.

ну тогда проще сразу взять массив и сверлить его

а по поводу плясать - плясать реально можно, тем более на стол суммарно больше 20-30 кг никогда ничего не попадет)

 

[VasyaChet]

Я во тоже вчера задумался - а может человеку по барабанить хочется?

сверлить и клеить!

 

[VasyaChet]

Вариант 1. Вклеить внутрь бруски, заполнив внутренности на 100 %. Приклеить второй лист фанеры. Получить обычную столешницу. Насверлить отверстий.

Вариант 2. Бруски жёсткости вклеить приблизительно, как в комментарии solo541. В фанере выпилить "окна", совпадающие по контурам с брусками жёсткости. Перевернуть конструкцию и если её жёсткость достаточна, второй лист можно не приклеивать. Если нужно еще жёстче, то приклеить и второй лист, выпилив "окна", как в первом листе.

Кстати в эти щели вы сможете вставить свой войлок, а если есть измерительный микрофон, то и оценить эффективность такого решения.

Если вы все-таки сделаете по своему (а вероятность этого 99 %), то скорее всего на слух никакой разницы не услышите. Просто отражения от вашей столешницы будут немного другие, но заметные только при измерениях.

честно говоря так и сделаю) интересно дойти до конца и если что через полгодика сделать другую - когда инструмента уже полный дом и знает что делаешь, а не выдумываешь в процессе - это вопрос не полного дня
по плану собрать все и позвать обмыть это дело как раз человека с микрофоном и пониманием как это делается ибо в процессе опять же стало интересно что же в этой адской бетоно-дспшной комнатке будет с выносом и заносом панели, а также накрытием дырявого стола сплошным листом и без него - но для общего развития в целом, честно не верю что стол влиять может на записать - но раз взялся делать, даже крошка результата - пища) и опыт
на самом деле у меня есть близкий друг, который живя сейчас в приблатике с доступом клюбым студиям записывается В МАШИНЕ!
вот натурально берет несколько подушек, выходить в машину, подрубает apogee hypemic к ноутбуку и потом с этим материалом едет в тур на 30 стран - он когда это рассказал мне очень стало жалко потраченные сотни часов на такси до студии ради "НУ БЛЯТЬ ТАМ ЖЫ ВСЕ АНАЛОГ, СУПЕРАКУСТИКА И СУММАТОРЫ ХУЯТОРЫ"

 

[VasyaChet]

Видимо, вот это...
Посмотреть вложение 276861

Чтобы оценить свойства достаточно кинуть сверху на любую столешницу. Не обязательно городить многослойную конструкцию.

дада) просто когда я впервые встретил это чудо лет 20-25 назад его только так и называли
ну как копиры все до сих пор зовут ксерокс

про бесполезность этого стало ясно конечно)

 

[AcousticMan]

Вы знаете, а у нас в цеху где как раз делают столы, рэки и все для интерьера студии, очень хорошо знают как себя ведёт фанера любой толщины.
Что касается брусков пропитанных маслом. Сильно не расчитывайте на их стабильность если это не стабилизированная древисина которая стоит как чугунный мост, а фанеру пропитывать маслом - всеравно что в поле для зайца установить стоп сигнал!

И вообще, лажа кроется в самой сути идеи.

Если вы хотите сделать столешницу которая не будет отражать, вам нужно пересмотреть конструктив и создать столешницу как минимум с достаточной массой.

Первое (создание массивной, задемпфированной столешницы) - Склейте между собой 2 или 4 слоя фанеры таким образом, чтобы направления волокон каждого последующего листа фанеры, направлены были поперёк предыдущего. Это даст столешнеце массу (снизит резонанс столешницы) и придаст устойчивость к кручению на последующие годы. Хороший студийный стол - вешь не из дешёвых и должен служить годами с возможностью продать его при необходимости. Как-то так...
В дополнение. С целью снижения собственной резонансной частоты фанеры и сохранению массы столешницы (снижение которой последует при дальнейшей перфорации), склеивание слоёв фанеры надо производить с применением перекладочного, демпфирубщего слоя толщиной 1мм. В качестве демпфера могут послужить следующие материалы - лист акрила, модифицированные одно или двухкомпонентные полимеры, листовая резина и тп.
Такое демпфирование, придаст вашей столешнеце глухость и снимет с неё возможность к резонансным возбуждениям.

 

[AcousticMan]

Прекратите спрашивать у ИИшн

в рамках моей не лучшей задумки посоветуете лучше насквозь сверлить обе панели?

изначально вообще по столам не нашел информации и скорее всего бессонными ночами какая-то нейросеть мне предложила делать дырки не сквозными, а играть в ловушки Гельмгольца - где в дырочку звук залетел и переотражаявь в полости с поглотителем там и потерялся в большей части

Прекратите спрашивать у ИИшницы, она уже 10 человека, только за прошедшие 3 месяца, вводит в заблуждение.
Спрашивайте и взаимодействуйте с людьми!

 

[AcousticMan]

Вы собирались делать ножки стола из металлопрофиля и заполнить их песком (масса и отсутствие звона), но при этом делаете лёгкую столешницу?
Что-то здесь явно противоречит друг другу.

 

[AcousticMan]

ну тогда проще сразу взять массив и сверлить его

а по поводу плясать - плясать реально можно, тем более на стол суммарно больше 20-30 кг никогда ничего не попадет)

Просто взять массивный лист материала, это лишь одна треть от того что ведёт вас в правильном направлении!
Не забывайте, что после перфорации столешницы, от слова МАССИВ останется меньше половины!

Второй третью к достижении цели - Отсутствие вибраций столешницы (задемпфированность - способность панели к очень короткому времени затухания собственных резонансов).

И наконец третье - Минимально возможное сопротивление падающей звуковой волне (перфорация должна быть сквозной и не менее 50%).

 

[AcousticMan]

Разумеется, что в вопросе стола, удин из важнейших моментов является его размер (площадь).