Мультикор и наводки в ВЧ

[llull]

Приветствую всех неравнодушных!
Есть такой мультикор - Proel 1604 (20m). При использовании его с M-Audio Profire 2626 (их две штуки), присутствуют наводки на каждом канале указанных интерфейсов. Причём у одного это узкая полоска в районе 16 кГц, а у второго в районе 10кГц (при извлечении XLR мультикора наводки исчезают).
Можно ли как-то нивелировать эти паразитные частоты (кроме использования notch EQ на посте) и что может быть их причиной?

 

[Слушатель-А1]

Попробуйте поменять блоки питания M-Audio местами. Если помеха тоже поменяется, значит, это из-за них.

 

[llull]

Попробуйте поменять блоки питания M-Audio местами. Если помеха тоже поменяется, значит, это из-за них.

Спасибо за совет. Попробую. Хотя когда тестировал интерфейсы без мультикора наводок не было.

 

[llull]

Попробуйте поменять блоки питания M-Audio местами. Если помеха тоже поменяется, значит, это из-за них.

Странное поведение. У одного интерфейса не поменялось ничего в плане изначальной частоты, но появилась дополнительная в районе 20 кГц, у другого наводка сначала была в районе 20 кГц, потом сползла ниже, до исходной 16 кГц. Причём сначала её не было, а потом "выросла".

 

[Слушатель-А1]

Если блокам питания больше 15-ти лет, то желательно поменять электролиты.

 

[llull]

Если блокам питания больше 15-ти лет, то желательно поменять электролиты.

А как быть с тем фактом, что при извлечении XLR-ов мультикора наводки исчезают в обоих интерфейсах?

 

[dromax]

Так в мультикор-то что-то включено на другом конце? Или входы в воздухе висят?

 

[Слушатель-А1]

А как быть с тем фактом, что при извлечении XLR-ов мультикора наводки исчезают в обоих интерфейсах?

Мультикор или длинный кабель это ёмкость между экраном кабелей и арматурой здания. Нет кабеля, нет наведённой помехи. Судя по уровню шума, помеха в Вашем случае невелика. Интересно также узнать, что Вы подключали на другой конец мультикора при измерениях.

 

[llull]

Так в мультикор-то что-то включено на другом конце? Или входы в воздухе висят?

В воздухе висят при тесте. Но при подключении микрофона наводки так же присутствуют.

Мультикор или длинный кабель это ёмкость между экраном кабелей и арматурой здания. Нет кабеля, нет наведённой помехи. Судя по уровню шума, помеха в Вашем случае невелика. Интересно также узнать, что Вы подключали на другой конец мультикора при измерениях.

Любопытно, почему частоты наводок стабильно разные на разных интерфейсах. В мультикор сейчас заведён микрофон, но без него та же ситуация. Уровень помех приличный, особенно, если жать компрессором потом сигнал (так я его и заметил впервые, на слух).

 

[llull]

Мультикор или длинный кабель это ёмкость между экраном кабелей и арматурой здания.

Как-то можно нивелировать этот эффект?

 

[Mikle Quits]

Это внутренние частоты ИБП утекают на массу через всё, что могут, так как это довольно высокие частоты, они могут течь и через ёмкость проводов. Решается грамотной экранировкой, заземлением и устранением контуров по массе. В идеале заземляется одна точка, где все сигналы сходятся.
Я бы проверил, будет ли фон, если оставить одну карту M-Audio, вторую лучше выключить физически из розетки. Хотя, тут ещё есть третье устройство - комп. Если это ноутбук, то проверить, будет ли фон при работе от аккумулятора.
Радикальный вариант - корпуса всех трёх устройств (две звучки и комп) надёжно соединяются проводом и заземляются, а питание берётся из розеток без заземляющего контакта.

 

[Слушатель-А1]

Вполне согласен с предыдущим сообщением. Самое простое, что можно сделать, это соединить между собой корпуса конверторов и ПК проводом 2,5 кв. мм. Дальше можно попробовать подключить все три устройства в один удлинитель без заземления. Если простые способы не помогут, то дальше начинаются сложные и неочевидные.

 

[llull]

Это внутренние частоты ИБП утекают на массу через всё, что могут

У меня нет ИБП. Или имеется в виду любой БП? Тогда почему наводки пропадают с извлечением мультикора?

В идеале заземляется одна точка, где все сигналы сходятся.

Всё подключено в одну розетку через Gembird MAX19-EH8-0. Заземление присутствует в розетке, со слов арендодателя.

Я бы проверил, будет ли фон, если оставить одну карту M-Audio, вторую лучше выключить физически из розетки.

Отключение второй не возымело эффекта.

Хотя, тут ещё есть третье устройство - комп.

В наличии только комп, к сожалению, и использование только с ним возможно.

Вполне согласен с предыдущим сообщением. Самое простое, что можно сделать, это соединить между собой корпуса конверторов и ПК проводом 2,5 кв. мм.

Какие-то потенциальные риски это несёт для устройств?

Ещё дополню описание сетапа.

RME RayDAT - (Из неё всё через ADAT и Word Clock) - Apogee Rosetta 800 - M-Audio Profure 2626 #1 - M-Audio Profure 2626 #2 - Presonus Digimax FS (Word Clock terminated).

Ни у Rosetta, ни у Digimax таких наводок нет. При подключении мультикора в Digimax наводок тоже нет. Все они (включая комп) подключены в Gembird MAX19-EH8-0. Переключение Profire в другие розетки эффекта не дали. Переключение входа с XLR на фронтальные инструментальные входы эффекта также не дают. Но! Интересный эффект: если выдернуть мультикор, когда вход в режиме XLR, то наводки исчезают, а при переключении входа на инстурментальный появляются снова.

И ещё одна любопытная вещь: при увеличении гейна канала (при подключенном мультикоре) уровень наводок уменьшается.

 

[Mikle Quits]

У меня нет ИБП. Или имеется в виду любой БП?

БП компа или самих звучек тоже импульсные.

Тогда почему наводки пропадают с извлечением мультикора?

Потому, что через ёмкость проводов мультикора текут на массу наведённые токи. Эти провода имеют довольно большую ёмкость, а масса - она везде вокруг.

Всё подключено в одну розетку через Gembird MAX19-EH8-0

То есть все приборы имеют своё заземление, но все приборы так же соединены сигнальными проводами, в которых присутствует и массовый провод. Это получаются так называемые контуры по массе.
Я предлагал ради пробы включить приборы в розетки без массовых контактов, можно оставить один с контактом.
Если убрать массу в точке подключения Gembird MAX19-EH8-0 к розетке - это тоже может не дать эффекта, массовые контуры останутся (с одного прибора на другой через массовый контакт Gembird).

если выдернуть мультикор, когда вход в режиме XLR, то наводки исчезают, а при переключении входа на инстурментальный появляются снова

XLR симметричный, наводки частично компенсируются.

при увеличении гейна канала (при подключенном мультикоре) уровень наводок уменьшается.

А вот это странно.

 

[dromax]

Не должно быть никакого шума/писка в норме. Мультикор же пассивный элемент. Может только как антенна что-то выдавать. Но не должен. Или что-то оборвано, или замкнуто. Например экран.
Как минимум - прозвонить весь мультикор.

 

[Слушатель-А1]

У меня нет ИБП. Или имеется в виду любой БП? Тогда почему наводки пропадают с извлечением мультикора?



Всё подключено в одну розетку через Gembird MAX19-EH8-0. Заземление присутствует в розетке, со слов арендодателя.



Отключение второй не возымело эффекта.



В наличии только комп, к сожалению, и использование только с ним возможно.



Какие-то потенциальные риски это несёт для устройств?

Ещё дополню описание сетапа.

RME RayDAT - (Из неё всё через ADAT и Word Clock) - Apogee Rosetta 800 - M-Audio Profure 2626 #1 - M-Audio Profure 2626 #2 - Presonus Digimax FS (Word Clock terminated).

Ни у Rosetta, ни у Digimax таких наводок нет. При подключении мультикора в Digimax наводок тоже нет. Все они (включая комп) подключены в Gembird MAX19-EH8-0. Переключение Profire в другие розетки эффекта не дали. Переключение входа с XLR на фронтальные инструментальные входы эффекта также не дают. Но! Интересный эффект: если выдернуть мультикор, когда вход в режиме XLR, то наводки исчезают, а при переключении входа на инстурментальный появляются снова.

И ещё одна любопытная вещь: при увеличении гейна канала (при подключенном мультикоре) уровень наводок уменьшается.

Посмотреть вложение 261993


Посмотреть вложение 261994

Мне не понятно, откуда у Вас на входе уровень шума минус 18 дБ? Это же надо выкрутить гейн на 60 дБ.

 

[llull]

Мне не понятно, откуда у Вас на входе уровень шума минус 18 дБ?

Цифровой гейн на посте +48 дБ, чтобы чётче видно было.

Как минимум - прозвонить весь мультикор.

Непросто будет, но попробую. А почему тогда у Digimax никаких наводок в таком случае?

А вот это странно.

Ещё как. И странно, что при извлечённом XLR мультикора на инструментальном входе сохраняется наводка.

Это получаются так называемые контуры по массе.

К слову, некоторое время Profire была подключена без Word Clock, то есть с компом соединялась только по ADAT.

Я предлагал ради пробы включить приборы в розетки без массовых контактов, можно оставить один с контактом.

Протестирую этот вариант тоже, спасибо.