Какова физика увеличения/уменьшения громкости в цифровой среде? (1 онлайн

Imaginary luvva

New Member
24 Мар 2024
13
0
1
24
Это наверно уже больше «программистские штуки», но все же для общего развития.

Одинаковый ли алгоритм уменьшения/повышения громкости:
1. Плагином типа trim
2. Простым изменением громкости айтема перед фейдером
3. Изменение громкости непосредственно фейдером
4. Верно ли утверждение «понижение громкости менее диструктивно для сигнала, чем повышение»?
5. Верно ли утверждение, что самый натуральный способ повышения громкости - дублировать сигнал, не трогая никакие ручки?
 

Jeysound

Well-Known Member
30 Апр 2012
4.305
2.680
113
Russia
Это наверно уже больше «программистские штуки»
Ага! Мы тут программисты все. И не дай Бок 0+1 не будет равен 1.
Одинаковый ли алгоритм уменьшения/повышения громкости:
1. Плагином типа trim
Одинаковы.
2. Простым изменением громкости айтема перед фейдером
угу.
3. Изменение громкости непосредственно фейдером
угу
4. Верно ли утверждение «понижение громкости менее диструктивно для сигнала, чем повышение»?
Отчасти да. Но если работа происходит в границах (для простоты, до 0 дб). То по барабану.
Утверждение это, наверное, более касается эквализации, нежели уровня громкости.
5. Верно ли утверждение, что самый натуральный способ повышения громкости - дублировать сигнал, не трогая никакие ручки?
Автору данной идеи я бы сначала в ... плюнул. Потом пожал бы руку, за креатив. И за успехи во влиянии на неокрепшие умы.
...
Люди боятся трогать "волшебные ручки" (фейдеры). Даже не представляя какой секс до этого был произведён с материалом (семплы, пресеты синтезаторов).
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Imaginary luvva

Alexander Yakuba

Opposition Member
31 Мар 2008
7.820
4.489
113
Пенза
vk.com
Одинаковый ли алгоритм уменьшения/повышения громкости:
1. Плагином типа trim
2. Простым изменением громкости айтема перед фейдером
3. Изменение громкости непосредственно фейдером
Да. Ибо во всех случаях используется одно и то же - банальное умножение. Есть альтернативный вариант - битовый сдвиг, но там регулировка ступенчатая и разницы по факту всё равно нет. Вот тут я делал сравнение:
4. Верно ли утверждение «понижение громкости менее диструктивно для сигнала, чем повышение»?
Чисто математически нет, пока мы находимся в рамках разрядной сетки с учётом хэдрума. Для 32fp формата хэдрум достигает ~+600 dB от 0dBFS - выводы, думаю, более чем очевидны.
5. Верно ли утверждение, что самый натуральный способ повышения громкости - дублировать сигнал, не трогая никакие ручки?
Нет. А это где такое говорят?
 

Kokarev Maxim

Well-Known Member
13 Май 2007
5.720
5.049
113
44
Барнаул
recording-studio.ru
Одинаковый ли алгоритм уменьшения/повышения громкости:
1. Плагином типа trim
2. Простым изменением громкости айтема перед фейдером
3. Изменение громкости непосредственно фейдером
Одинаков любым, пока это происходит в пределах возможного динамического диапазона. Александр выше уже отметил про 32fp: внутри daw вообще плевать, хоть люто в красную область громкость уйдёт - пока оно не дошло до мастера, волноформа будет без искажений. Громкость - это довольно примитивный тип "обработки", который не влияет на звук.

4. Верно ли утверждение «понижение громкости менее диструктивно для сигнала, чем повышение»?
В цифре - см предыдущий ответ.

В аналоге - 50/50: сверху есть искажения, снизу - полка шума.


5. Верно ли утверждение, что самый натуральный способ повышения громкости - дублировать сигнал, не трогая никакие ручки?
Самый натуральный способ повышения громкости - громче исполнять на записи :) Не, этот тезис выглядит как ерунда какая то. Опять же, учитывая мой ответ на первые три вопроса.
 
  • Like
Реакции: Imaginary luvva и likej

Mikle Quits

Active Member
10 Июл 2022
245
118
43
57
4. Верно ли утверждение «понижение громкости менее диструктивно для сигнала, чем повышение»?
Нет. Забудем пока про децибелы, считаем непосредственно в байтах\разах. Понижая уровень сигнала, мы вписываем диапазон значений в более узкие рамки, если 16-битный сигнал ослабить в 256 раз - он станет 8-битным, хоть и записан 16-битным способом. Повышая, мы наоборот делаем рамки шире (без клипа, само собой), это, конечно, не сделает звук качественнее, но такого ослабления качества, как при понижении громкости, не будет.
5. Верно ли утверждение, что самый натуральный способ повышения громкости - дублировать сигнал, не трогая никакие ручки?
Дублирование - это увеличение в 2 раза. Увеличение в целое кол-во раз вообще не несёт искажений. То есть да, это самый качественный способ (что такое "натуральный"?). Но таким способом можно увеличить громкость только на определённую величину, а не на любую произвольную.

Всё вышенаписанное касается только цифрового пересчёта. Первый пункт актуален для fixed point, при float point всё сложнее.
 
  • Like
Реакции: Imaginary luvva и likej

sepuka

Well-Known Member
12 Ноя 2007
463
404
63
51
www.linkedin.com
если 16-битный сигнал ослабить в 256 раз - он станет 8-битным
Прошло почти сорок лет, как на DSP стали доступны аккумуляторы до 56 бит (с запасом ещё в 8 бит до их перегрузки, итого квази-64 бит)...

Прошло четверть века с перехода на 32-битные вычисления в VST...
 

Mikle Quits

Active Member
10 Июл 2022
245
118
43
57
Вся вышенаписанная логика касается и более высоких битностей, просто величина потерь теперь на порядки меньше. А про уменьшение 16-битного сигнала в 256 - это просто более понятно звучит.
 

N0-body

Well-Known Member
7 Янв 2008
3.369
2.249
113
Одинаковый ли алгоритм уменьшения/повышения громкости
1. Плагином типа trim
2. Простым изменением громкости айтема перед фейдером
3. Изменение громкости непосредственно фейдером
Если в статике, если не рассматривать нюансы работы автоматизации, то да. Если с автоматизацией, то зависит от реализации daw, тут кто в лес, кто по дрова

4. Верно ли утверждение «понижение громкости менее диструктивно для сигнала, чем повышение»?
Скорее нет, если в запредельные уровни а-ля +50 дб не уходить, там может быть потеря точности. Но и при экстремальном понижении тоже будет потеря точности. При более-менее вменяемых уровнях потери не будет

5. Верно ли утверждение, что самый натуральный способ повышения громкости - дублировать сигнал, не трогая никакие ручки?
Ошибка округления при умножении уровня на гейн существует, но она очень сильно ниже порога слышимости, вообще нет смысла об этом думать.
Дублирование -- это то же самое, что изменение значения двоичным сдвигом. Да, ошибки округления таким образом не будет. Но нет смысла думать об этом, см. выше
 
  • Like
Реакции: Imaginary luvva

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)