Grooves templates, Humanize, Swing и т.п. в разных программах

[Ilya Prokhorov]

Попытка собрать вместе всю информацию об инструментах создания эффекта грува в разных музыкальных программах.

В Ableton есть Grooves library

Спойлер: Using Grooves

Using Grooves — Ableton Reference Manual Version 11 | Ableton

www.ableton.com

Есть функция Humanize

Спойлер: 10.5.8.7 Humanize

Editing MIDI — Ableton Reference Manual Version 12 | Ableton

www.ableton.com

 

[Ilya Prokhorov]

Интересная статья с визуализацией и аудиопримерами про Logic по теме Groove Templates and Quantizing in Logic Pro
В современной версии не проверял, надо потестировать при случае

Groove Templates and Quantizing in Logic Pro | Envato Tuts+

Quantizing is a mainstay of modern music production. It can give your music a tighter, more cohesive sound, but it can also suck the life out your music if it's abused or just used incorrectly. In...

music.tutsplus.com

 

[Denis12308]

Groove Templates and Quantizing in Logic Pro

Никогда не пользовался… даж не знаю зачем это

 

[Ilya Prokhorov]

не знаю зачем это

Менять микроритмику в партиях, менять длительность, громкость отдельных нот, чтобы создавать ощущение движения, упругости, музыкальной "кривизны", "кача".
Создавать / редактировать ценный для музыки эффект — «грув».
На форуме есть интересный термин - временнАя компрессия.

А также, прекрасный повод прочитать статью выше

Когда ты настраиваешь Duck для баса или арпеджио, то формально влияешь на квантизацию (сдвигаешь слышимый старт звука, длительность ноты), возможно, меняешь громкость (зависит от кривой в Duck), т.е. создаешь таким способом (дополнительный) грув.
Просто так прямой бит не "качает", музыкальные законы для всех стилей одинаковы, поэтому используют всевозможные шейперы, сайдчейн компрессию и т.п., чтобы создать грув.
Именно прямой Kick дает удобную точку отсчета для слушателя, относительно которой условные шейперы "двигают" ноты, меняют ритмику, громкость отельных нот баса, рифов, арпедижио и т.д.

 

[Arlekin]

Много раз пытался использовать эти возможности в Sonic Charge Microtonic. Каждый раз заканчивалось... переделыванием более ровно.
Мой мозжечок готов выносить всё перечисленное в живой лабне команд джазовых, джаз-роковых и подобных стилей. Но только в них.

UPDATE
Во вложении демка (две - близнецы), где изначально всё было...
засвинговано, за-агруво-овано,
хумана-айзом в какаш разритмовано...
В итоге остались небольшие синкопы на шестнадцатую - и этого, на мой згляд, выше крыши, чтобы было прикольно. Повторюсь, для неживого...

 

[Denis12308]

Менять микроритмику в партиях, менять длительность, громкость отдельных нот, чтобы создавать ощущение движения, упругости, музыкальной "кривизны", "кача".
Создавать / редактировать ценный для музыки эффект — «грув».
На форуме есть интересный термин - временнАя компрессия.

А также, прекрасный повод прочитать статью выше

Когда ты настраиваешь Duck для баса или арпеджио, то формально влияешь на квантизацию (сдвигаешь слышимый старт звука, длительность ноты), возможно, меняешь громкость (зависит от кривой в Duck), т.е. создаешь таким способом (дополнительный) грув.
Просто так прямой бит не "качает", музыкальные законы для всех стилей одинаковы, поэтому используют всевозможные шейперы, сайдчейн компрессию и т.п., чтобы создать грув.

Ну я часто использую такой параметр как swing, но без темплейтов ¯\_(ツ)_/¯

 

[N0-body]

Очень когда-то увлекался этой фигнёй, но потом забил болт.
Нормально из всех дав это работает только в аблетоне. Это удобно для быстрых набросков, типа карандашом просто рисуешь ноты, а оно сразу играет с выражением. Если вручную рисовать велосити и двигать нотки (двигать нотки в реальности гораздо меньше смысла, субъективно процентов 80 грува берётся из велосити), будет получаться лучше. Если играть на клавишах руками, то оно по умолчанию будет с грувом, но это надо уметь.

 

[Ilya Prokhorov]

Если играть на клавишах руками, то оно по умолчанию будет с грувом, но это надо уметь.

Теоретически, как раз подразумевается, что кто-то умелый отлично сыграл партию на барабанах, гитаре, а потом мы "его грув" оцифровали и применили к другой партии, как аудио, так и миди

 

[ESSE]

кто-то умелый отлично сыграл партию на барабанах

Superior. Лично меня устраивает на 99 %. В последнее время стараюсь забивать бас вживую, не квантуя и не редактируя, естественно под суп. Это если речь идёт о псевдоживой аранжировке в "живых" стилях. Транс-шманс и пр. - там естественно квантайз.
А все эти "химические" доп приблуды имхо перебор. Тоже раньше увлекался рандомайзом, сдвигами по сетке и по велосити.

 

[Ilya Prokhorov]

Superior

А в Superior Drummer используются уже заранее записанные миди-партии, с "запрограммированным грувом"?

 

[ESSE]

Да

 

[Lowcut]

Нормально из всех дав это работает только в аблетоне.

В Ризоне это интересно реализовано.

 

[Ilya Prokhorov]

В FL Studio возможность использовать Groove Template есть в инструменте Quantizer Tool

https://www.image-line.com/fl-studio-learning/fl-studio-online-manual/html/pianoroll_qnt.htm

Спойлер: А вообще в FL несколько вариантов использовать квантайз

You can use the Quantizer tool (Alt+Q) for a more refined approach, Quick quantize (Ctrl+Q) and Quick quantize start times (Shift+Q) to save some time, and even quantize instantly with Input quantization.

И отдельно есть общий параметр SWING на весь паттерн, а также ручка множитель (проценты) для параметра общего свинга в настройке инструментов.
__

 

[alexpen]

Мой мозжечок готов выносить всё перечисленное в живой лабне команд джазовых, джаз-роковых и подобных стилей.

Самый классический пример кмк, Daft Punk - Revolution 909


Убери свинг - будет полная фигня.

У электронщиков тоже повсюду. Brejha, Stimming, итд итп...

Без свинга (с чувством меры) скучно!

 

[Ilya Prokhorov]

А в Reaper, Studio One, Cubase тоже должны быть инструменты для работы с Groove template, Swing, Humanize?

 

[Lowcut]

А в Reaper, Studio One, Cubase тоже должны быть инструменты для работы с Groove template, Swing, Humanize?

Конечно есть.

 

[Ilya Prokhorov]

Интересное интервью про MPC’s Timing

https://www.attackmagazine.com/features/interview/roger-linn-swing-groove-magic-mpc-timing/

 

[deplexer]

У электронщиков тоже повсюду.

Однозначно, особенно в хаус мьюзик

Конечно есть.

И всегда были с незапамятных времен

 

[Ilya Prokhorov]

Предполагал, что кто-то поделится деталями о своих DAW, инструментах в контексте темы

 

[deplexer]

@Ilya Prokhorov, Я как-то именно теми что в daw и не пользуюсь давно. Как правило внутри встшных инструментов есть свинг

 

[Константин Викторович]

@Ilya Prokhorov, Чтоб это вменяемо работало нужно ещё учитывать партитуры между партиями. Что очень маловероятно, что этот софт вообще умеет это делать. Все что я пробовал, оно даже внутри одной партии работает чрезвычайно криво... И кроме кривизны и левого дергача ничего не привносило. Но про лоджик хз, не пробовал конкретно.

 

[Ilya Prokhorov]

Хороший аранжировщик для team84 использует общий свинг для паттернов FL Studio в районе значений 14-15 %

О свинге в FL Studio вот это видео дает представление

 

[Константин Викторович]

А в чём секрет, не совсем понял?

 

[Ilya Prokhorov]

А в чём секрет, не совсем понял?

Секрет свинга?

 

[Константин Викторович]

А, это был секрет?)))

 

[Lowcut]

Секрет свинга?

мне кажется мозги и чувство ритма, хотя, может я ошибаюсь и есть какие-то волшебства...
КМК: ручками делать приятнее, и это я не про мастурбацию.

 

[Ilya Prokhorov]

Безусловно, можно / нужно всё наигрывать руками и т.д.

Только тема про другой случай, когда используется инструментарий для создания эффекта грува

Т.е. вопрос в том, какой инструментарий есть, как им правильно воспользоваться.

 

[Lowcut]

Безусловно, можно / нужно всё наигрывать руками и т.д.

Только тема про другой случай, когда используется инструментарий для создания эффекта грува

Т.е. вопрос в том, какой инструментарий есть, как им правильно воспользоваться.

Да это я понял. То, что мне конкретно понравилось - привел.
А в остальном, у каждой станции есть свои приблуды и хитрости.
А как по мне, так меня штырит, когда я сам начудил какое-то чудо. Вот это доставляет истинное удовольствие и кайф от своей шизофрении.)

 

[alexpen]

мне кажется мозги и чувство ритма, хотя, может я ошибаюсь и есть какие-то волшебства...

+++

Предполагал, что кто-то поделится деталями о своих DAW, инструментах в контексте темы

А что это даст? Тут скорее дело общего понимания, контекста, темпа... вкуса в конце концов, чем каких-то конкретных значений...

Ну и потом тут все как-то немного в кучу свалено: грув, свинг, humanize...

Если про свинг, то по классике значение 50 - это когда слабые доли находятся строго посередине между сильными.
(отсутствие свинга)

При увеличении этого значения слабые съезжают "вправо" к сильным. (Запаздывают).
100 - полностью съехали к сильным.
66 или 67 - триоли.

Ну а кто как в какой DAW это заимплементил - леший его знает.
На драммашинке Tanzbär мне значения 3 или 4 нравятся ) А в битвиге 55 )

 

[Ilya Prokhorov]

Ну а кто как в какой DAW это заимплементил

Как раз пытаюсь собрать вместе информацию и структурировать, как именно в разных DAW и т.п. предлагается решать вопрос создания эффекта грува с помощью предлагаемого производителем DAW инструментария, типа Groove templates, Humanize, Swing и т.д.

Т.е. вопрос в том, какой инструментарий есть, как им правильно воспользоваться.

Можно не пользоваться MPC 60, MPC 3000, но интересно знать о них, прочитать отзывы опытных людей, посмотреть практическое использование функций.

Если участники форума не используют данный функционал в DAW, хорошо, тоже результат!