АППАРАТНОЕ МИКШИРОВАНИЕ

[MaximuS]

Выбегалло

А что, я где-то себе позволил некорректное высказывание? Или оппозиция более старым участникам форума не приветствуется? Даже такая невинная, как предложение не навязывать свою точку зрения?

Rustami не был замечен в навязывании каких либо точек зрения. Человек высказывается аргументированно и по делу. Без каких-либо "религиозных войн". Оппозиция хоролша тогда, когда она конструктивна, иначе, это просто треп. Ответьте на вопрос поставленный Rustami

Вот зачем, например, человеку покупать ямаху, если это не лучше?

Ждем ответа. :beer:

 

[Rustami]

Originally posted by Slimmusic
Я пробовал сводить трек ... в ньюэндо (внутри) и через пульт Roland vm-3100R (8 каналов) ... так разница вообще потрясная , это не смотря на то что в треке было 24 дороги , тоесть где-то по три дороги на канал пульта выходило --- и разница была потрясающая (в пользу пульта), я представляю если вообще каждый канал на отдельную дорожку вывести - так вообще всё супер чистенько должно было бы быть

Как это делалось? Правило панорамы проверяли? Я вот простой пример привожу - как-то я купил Behringer DDX3216 для тех же целей. Смикшировал через него, через Нуендо, и был уверен, что Беринжер лучше. Потом мне один ОЧЕНЬ авторитетный человек сказал (владелец http://www.temple.be/, для Голливуда сводит, просто музыку тоже), что быть такого не может. Проверил все аккуратно, а такжде через дсп микшер Hammerfall HDSP пропустил - все оказалось идентично.

 

[Rustami]

Originally posted by Выбегалло
Затем, например, что если человеку понадобится вдруг сводить не из компа, а с ДАШа или адата или таскама какого-нибудь, у него уже будет в чем это сделать и не придется сначала все в комп загонять.

Возможно, но есть платы со всеми этими прибамбасами, и при чем здесь звучание?

По-разному. Выводы - сведение через внешний пульт, во всяком случае у меня - как минимум быстрее. Даже контроллеры не дают такого workflow.

О! Я же написал, что многим просто удобнее! А вообще - смотря какой контроллер - посмотите на WK-Audio ID.

 

[Выбегалло]

Rustami:
А вообще - смотря какой контроллер - посмотите на WK-Audio ID.

Мне его прикрутить не к чему. :smile: Но что ПроКонтрол, что Икон одинаково неудобны по сравнению с той же Ямахой 02р96

[ADDED=Выбегалло]1139695417[/ADDED]

Rustami:
при чем здесь звучание?

Есть такой момент - когда человеку удобнее работать и звук получается "удобнее", нет?

 

[sidx]

хоть убейте - разницу слышу в миксдауне куба и рил тайм записи через крем

 

[Rustami]

Originally posted by Выбегалло
Например, те, что не просто суммирование, но даже простой вывод стереопары через одни и те же конвертеры (в одной и той же комнате, то есть сетап одинаковый), но из разных хостов (ПТ ХД и Соник Сол.) звучат абсолютно по-разному. Процент распознавания в двойном слепом тесте (a-b-x) - 100%.

А вот это - поподробнее, так как проверять это тоже по-разному можно. Сразу расскажу свой вариант, избавленный от субъективизма - берем файл, загружаем в разные программы, проигрываем и ЗАПИСЫВАЕМ куда нибудь по цифре. Делаем много файлов и слушаем откуда угодо (ведь если есть разница, то она все-равно слышеа будет). Не говоря уже о том, что если в таких файлах фазу переворачивать и суммировать, то будет полный ноль. Да и как Вы этот слепой тест могли организовать? ЕСли по очереди загружать программы - это неэффективно просто. И еще - разница в полдецибела по выходу по каким-то причинам даст огромную разницу. Что с дизером по выходу было?

 

[Rustami]

[added=Выбегалло]1139695417[/added]

Есть такой момент - когда человеку удобнее работать и звук получается "удобнее", нет?[/quote]

Конечно, не вопрос, но это ведь немного другое, правда?

 

[Rustami]

Originally posted by sidx
хоть убейте - разницу слышу в миксдауне куба и рил тайм записи через крем

Еще раз говорю, это нужно аккуратно и МЕТОДИЧНО проверять. Я еще раз говорю, так же думал, БЫЛ УВЕРЕН!!

 

[Выбегалло]

Rustami:
Конечно, не вопрос, но это ведь немного другое, правда?

Ну так разница по звуку-то есть в этом случае, правда?

Rustami:
И еще - разница в полдецибела по выходу по каким-то причинам даст огромную разницу. Что с дизером по выходу было?

Без дитеринга одинаковые файлы 24/96 подавались из соседней комнаты по АЕС в конвертер Pacific Microsonics другими людьми из разных станций по принципу: показал пример станции "А" , показал пример станции "Б" (заранее неизвестно, какая станция какая), а потом дают варианты "ИКС" и ты должен определить А это или Б. Еще раз - 100% попадания у всех участников мероприятия.
Разницы по уровню быть не может - никакие изменения в сигнал не вносились, конвертер и весь последующий тракт - один и тот же, не трогалась ни одна ручка на протяжении всего времени тестирования.

 

[Rustami]

Originally posted by Выбегалло
Ну так разница по звуку-то есть в этом случае, правда?

Эта разница не связана с сумматором.

Без дитеринга одинаковые файлы 24/96 подавались из соседней комнаты по АЕС в конвертер Pacific Microsonics другими людьми из разных станций по принципу: показал пример станции \"А\" , показал пример станции \"Б\" (заранее неизвестно, какая станция какая), а потом дают варианты \"ИКС\" и ты должен определить А это или Б. Еще раз - 100% попадания у всех участников мероприятия.

Значит у вас что-то с настройками происходило, так как я на таком тоже накололся однажды. Файлы были стерео или два моно с разведенной панорамой?

[ADDED=Rustami]1139696311[/ADDED]
Хотя, это важно только при суммировании, не то.

[ADDED=Rustami]1139696405[/ADDED]
Скорее всего, что-то с громкостью было, или я не знаю, я там не был. Вот недавно мне тоже самое насчет Лоджика и Вейвлаба сказали, проверил, выяснилось, что через разные драйвера шел звук с немного разной громкостью.

 

[Rustami]

Originally posted by Выбегалло
Ну так разница по звуку-то есть в этом случае, правда?

Без дитеринга одинаковые файлы 24/96 подавались из соседней комнаты по АЕС в конвертер Pacific Microsonics другими людьми из разных станций по принципу: показал пример станции \"А\" , показал пример станции \"Б\" (заранее неизвестно, какая станция какая)

Комп один?

[ADDED=Rustami]1139696505[/ADDED]
Ладно, до завтра!

 

[Выбегалло]

Rustami:
Файлы были стерео или два моно с разведенной панорамой?

Два моно, конечно, но не разведенные по панораме, а назначенные на разные выходы. Но те же самые результаты дал тест с суммированием без изменения уровней (то есть не трогалось абсолютно ничего в микшере программ) в моно трех каналов. То есть все три канала назначались на один и тот же выход, далее - по описанному.

[ADDED=Выбегалло]1139697121[/ADDED]

Rustami:
Комп один?

Нет, а причем тут комп? Хотя они и одинаковые до буквы (Г4 867МГц, 1ГБ память, 40ГБ системный диск, 80ГБ рабочий диск, ОС 9.2, в случае с ПТ ничего другого, даже плагинов, на компе не стоит), только дсп платы и цифровые интерфейсы свои у каждой станции, но ведь это не должно влиять (и не влияет, правда?) на цифровой сигнал АЕС. Конвертер и обе станции синхронизировались от одного источника wordclock (Rosendahl Nanosync).

 

[sidx]

рустами друг , пусть проверяют думают и будут уверены инженеры и физики ядерщики =) я всеголишь слушаю своими ушами которые слава Богу кормят меня не первый год.Вообще сорри топик не для ламаков в мат части как я .Пис :beer:

 

[Zerocool]

займемся..рзавенчиванием мифа о том что "микс в нуендо звучит по другому "

смотрим скриншот один ....

на мастер шине нуендо - порядка -5 дб).....никакого перегруза

на микшере джули явный перегруз ... и очень явственно слышимый на ухо ...все начинает очень сильно басить.. как следствие - подрезаем низа...

и смотрим другой скрин ....номер 2

винамп - ползунок громкости на максимуме...

микшер джули - все в порядке...

в финальном миксе низа - нет )....

конечно - по факту все по другому)

данную хрень я проверял с m audio , rme ...и echo)

на четырех разных компах .... и вывел такюу закономерность
чтобы не перегружать карту на выходе нюхи надо иметь где то -12 дб ..при прослушивании ).. при обсчете уже пофиг )

и ни на одной из них владельцы...не додумались во время сведния смотреть на микшер своей карты, все ориентировались по микшеру нуендо...

для них это было настоящим откровением )....

 

[Rustami]

Zerocool

Это знаешь на что похоже? На то, что у тебя Аудишн ченнел одновременно с мастером в Нуендо играет, соответственно, уровень дублируется. А индикатор ты смотришь только на мастере.

 

[Rustami]

Originally posted by Выбегалло
Нет, а причем тут комп? Хотя они и одинаковые до буквы (Г4 867МГц, 1ГБ память, 40ГБ системный диск, 80ГБ рабочий диск, ОС 9.2, в случае с ПТ ничего другого, даже плагинов, на компе не стоит), только дсп платы и цифровые интерфейсы свои у каждой станции, но ведь это не должно влиять (и не влияет, правда?) на цифровой сигнал АЕС. Конвертер и обе станции синхронизировались от одного источника wordclock (Rosendahl Nanosync).

Вы проверяли тест- генератором уровни? Не должно влиять на сигнал, конечно, но что-то может быть с настройками. Эмфазисы там всякие...

 

[Rustami]

Originally posted by sidx
рустами друг , пусть проверяют думают и будут уверены инженеры и физики ядерщики =) я всеголишь слушаю своими ушами которые слава Богу кормят меня не первый год.Вообще сорри топик не для ламаков в мат части как я .Пис :beer:

:beer:

 

[Zerocool]

Это знаешь на что похоже? На то, что у тебя Аудишн ченнел одновременно с мастером в Нуендо играет, соответственно, уровень дублируется. А индикатор ты смотришь только на мастере.

нет)аудишен ченнел у меян вообще вырублен)

да и вообще я сижу на 2 ой нюхе)где его нет) в помине

третью запустил только для этого теста)

я абсолютно точно говорю, проверял уже не раз )...
нюха грузит....выход карты...
при значениях мастера больше -12 дб...

[ADDED=Zerocool]1139723661[/ADDED]
вот скрин vst connections )...смотри сам)

 

[Rustami]

И никаких плагов на мастере? В жизни такого не встречал! У меня всегда РМЕ было.

Разве что индикатор может быть установлен в пре-фейдер и лимитер какой-нибудь на мастере..

[ADDED=Rustami]1139723950[/ADDED]
А можно мне файл такого проекта?

 

[dist]

Slimmusic:
Я пробовал сводить трек ... в ньюэндо (внутри) и через пульт Roland vm-3100R (8 каналов) ... так разница вообще потрясная

А можешь примеры выложить, чтоб мы тоже посмотрели?

Хочу в общем сказать, что Рустами очень много правильного говорит насчёт того, что мифы нужно развенчивать время от времени и на своём, желательно, примере. Тут такой был опыт: как-то захотел я преамп - железку для гитары, до этого через Line6 GP спасался. А тут засвербило... пошёл железку искать. В байланде H&K как раз торгуют. Сначала хотел взять Tubefactor, но потом сравнил его с Tubeman и решил что последний мне подходит. Часа два голову продавцам морочил - гитару свою притащил, сравнивал, в результате так мне понравился этот тьюбмен, что я просто влюбился в него. Лампочка синенькая эффектно так светится... Звук такой жирный, плотный... Да, нужно добавить, что речь шла именно о чистом - слегка "присустейеном" звуке. На небольших уровнях перегруза на втором канале тьюбмена самое оно.
Но я решил перестраховаться и договорился в магазине, что денег я им оставлю, но если прибор в сравнении с Line6 не окажется лучше - верну. Унёс прибор домой. Настроил нужный звук. Потом настроил близкий звук на line6. Аккуратно несколько раз сыграл одну и ту же фразу на том и другом приборе. Нормализовал до одинакового уровня рмс. И слышу - ну нет разницы. Никакой практически. Т.е. какая-то она есть, конечно, но едва уловимая - это раз, возможно обусловленная разным звукоизвлечением, а два это то, что не сказать, что тьюбмен лучше лайн сикс зазвучал. Я эту фразу положил на минус, чтоб избежать упрёков в том, что "в миксе" всё станет на свои места - хрена. Отнёс файлы на работу и устроил коллегам слепой тест (все звукорежиссёры). В результате все сказали, что разницы практически нет никакой, один человек всё же заметил аналоговый звук... но у Line6!!! А у тьюбмена сказал - "цифра прёт".... так я и отнёс тьюбмен назад... хоть и нравился он мне, красивенький такой... лампа синенькая... Продавцы рассторились, но я им пива выкатил.. опыт всё-таки приобрёл не лишний...
Сравнивать нужно... всегда самому убеждаться нужно...

 

[Zerocool]

на мастере пре фэйдер ....на мастер шине ничего нет ...
смотри сам вообщем ...проект

 

[Valery]

Не хочу вставать ни на чью сторону,да и в теории слабоват,но могу рассказать такую историю:
Писали как-то мы альбом инструментальный,сводил я в компе,поскольку старый пульт уже продал,а нового не купил,карта Нюэндо (аналог РМЕ 9652).Так вот на миксдауне и сделали 3 трека,а потом пульт купили Роланд 7200,но поскольку пользоваться я толком им не умел,то просто ставил фейдера "в ноль" (12 стерео-треков)ну и скидывал сначала на ДАТ,а потом просто обратно в Нюэнду стал.Надо сказать,что ,когда стали использовать пульт,то нам ВСЕМ,показалолось,что микс стал лучше-прозрачнее и почастотно,как-то более...в общем лучше...Прикол в следуещем:сейчас вот прочитал тему и решил послушать эту пластинку,-благо у меня остались немастерёные треки.Вот уже по 3 кругу иду и никак не могу вспомнить,какие же треки были сделаны просто миксдауном,а какие через пульт...
Я ни к чему не призываю и ни на чем не настаиваю,-просто вспомнилось...
Да,а работаю я всеж с пультом и убежден,что большинство обработок,которые там имеются всеж гораздо лучше софтовых,но это уже другая песня...

 

[Rustami]

Originally posted by Zerocool
на мастере пре фэйдер ....на мастер шине ничего нет ...
смотри сам вообщем ...проект

Единственное, что у меня нет V-Station. Потыкал разные синтюки и на некоторых был перегруз, который виден, если индикатор стоит в ПОСТ-фейдер. У тебя же мастер задран. Но, может, дело и не в этом.

 

[Rustami]

Originally posted by Valery
Вот уже по 3 кругу иду и никак не могу вспомнить,какие же треки были сделаны просто миксдауном,а какие через пульт...

Вот-вот. Дело в том, что восприятие зависит от того, что хочешь/ожидаешь услышать. Скажем, если получилось так, что программы действительно зазвучали по-разному, то человек, который этого ждет, на этом и остановится. А я буду долбаться, пока не добьюсь одинакового звучания, буду искать, где я ошибся.

 

[Zerocool]

Единственное, что у меня нет V-Station. Потыкал разные синтюки и на некоторых был перегруз,

это не имеет значения)) .грузит все что угодно если больше -12 дб на мастере нюхи) видно ))

но этот перегруз очень явствененн на слух....

 

[Rustami]

Я твою мысль понял. Попробуй посмотреть, что в при пост-фейдерных индикаторах будет. Когда доберусь до нормальной студии, посмотрю еще раз.