Замучали земляные петли. Может надо бесперебойник поставить? У ноута без БП тишина, никаких 50 Гц. (1 онлайн

LeftBand

Member
24 Июл 2008
84
20
8
38
Народ, уже и не знаю куда сунуться. Самый чистый гитарный звук я получал, когда подключал дешёвую карту Фокусрайт Скарлетт к ноутбуку без сети. От Батарейки ноута.

Ни 50 Гц, ни помех, ни шумов.

Могу ли я совой комп сделать таким ноутбуком без шумов и помех?

От сети я и землю провёл отдельно себе (розетки в квартире из СССР, без земли, проводка тоже), хрен там, 52 Гц, трещит так, что трындец.


Можно ли найти какой-то блок питания, бесперебойник, какую-то херню, что б звук стал как на ноуте от его аккума?


Я покупал в своё время стабилизатор "APC Line-R 1200", надеясь, что эта херня с шумами уёдет. Ни фига. Как сралось в сеть, так и срется и с Ай Пи Си. Как мне изолировать питание компа и аппарата?
 
  • Like
Реакции: vaXO

Catcher Sounds

Well-Known Member
21 Ноя 2012
734
626
93
Москва
Можно ли найти какой-то блок питания, бесперебойник, какую-то херню, что б звук стал как на ноуте от его аккума?
Можно, но это не дешево.
Как пример это блок резервного питания (мощный ибп длительного резерва) и к нему герметичный (желательно гелевый) аккумулятор.
Но скорее всего этот блок будет шуметь вентиляторами, а соединение с аккумулятором надо изолировать как следует чтобы не стукнуло током. Вес тоже большой.
Но вообще надо с инженерами из музыкальной сферы говорить, они точнее скажут что будет работать, а что нет. Предложений то в интернете много, хоть на яндекс маркете посмотрите по запросу (мощный ибп длительного резерва).
 

Trasher

Well-Known Member
12 Янв 2013
451
350
63
52Hz повышенная частота=>полная ж., криминал и бессонные ночи(по правилам вроде как до 3 суток, могу ошибаться) на производстве, не только из-за числа оборотов та.При 55 Hz физически света (центробежные автоматы безопасности и автомат на давление масла на регулирование отработают, также возможен останов из-за осевого сдвига) в вашей квартире уже не будет.Я думаю причина в другом)))
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
1.957
1.995
113
44
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
При 55 Hz физически света (центробежные автоматы безопасности и автомат на давление масла на регулирование отработают, также возможен останов из-за осевого сдвига)
Вы имеете в виду возникновение дополнительных биений с точки зрения огибающей модуляции, вызванной разностью двух частот ? ) Если да, то да.
 
  • Like
Реакции: Trasher

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
1.957
1.995
113
44
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@LeftBand, боюсь, что попытки усмирить питание в виде подключения через upc не помогут.
У вас какая земля? Прямо настоящая земля, или же зануление ?
Вам бы попробовать подключить карту через юсб-изолятор, далее соединить вместе корпус компа и землю любого из джеков карты,
а возможно, достаточно заземлить только карту (также через массу джека), не соединяя карту с корпусом системника - пробовать надо.
Мне думается, это должно сработать.

Изолятор нужен с полной гальванической развязкой, наподобие такого (и посмотрите, какой ток карта кушает, чтобы изолятор справился с преобразованием, либо имел возможность подключения внешнего БП)
A4FA50A9-58CD-4751-9103-E4193D5D036E.png 7C2AC8C7-3E53-425A-89D3-2C9503DA20A5.png
 
Последнее редактирование:

A .

Well-Known Member
30 Ноя 2016
763
1.467
93
105
Народ, уже и не знаю куда сунуться. Самый чистый гитарный звук я получал, когда подключал дешёвую карту Фокусрайт Скарлетт к ноутбуку без сети. От Батарейки ноута.

Ни 50 Гц, ни помех, ни шумов.

Могу ли я совой комп сделать таким ноутбуком без шумов и помех?

От сети я и землю провёл отдельно себе (розетки в квартире из СССР, без земли, проводка тоже), хрен там, 52 Гц, трещит так, что трындец.


Можно ли найти какой-то блок питания, бесперебойник, какую-то херню, что б звук стал как на ноуте от его аккума?


Я покупал в своё время стабилизатор "APC Line-R 1200", надеясь, что эта херня с шумами уёдет. Ни фига. Как сралось в сеть, так и срется и с Ай Пи Си. Как мне изолировать питание компа и аппарата?

Пробовали запускать комп только с картой и видеомонитором, отключая монитор от сети в процессе записи?
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
28.562
26.971
113
44
Belgorod
Anthony Scott

У меня настоящая земля к розеткам от которых комп питается - все как положено , с опалубкой, заглублением на 3 метра и т д ...
ноль эффекта )))))) :D :D :D
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.081
6.226
113
66
Москва
www.skbprost.ru
хрен там, 52 Гц, трещит так, что трындец.
-это скорее всего частотометр врет , к тому же частота сети в вашем случае роли не играет трещит не от того что там 52гц а от того что там помимо 52гц , если есть осцилограф гляньте что там на досуге, бороться с этим довольно тяжело , самый простой вариант питать комп от повер банка большой мощности если в компе есть конечно такое питание , можно попробовать поставить на сеть разделительный трансформатор 1:1 на пару квт с экранирующей обмоткой , которую опять же надо заземлить что насколько я понял в ваших условиях невозможно, самый дешевый и доступный вариант записываться на даче с питанием от генератора на соляре или от солнечных панелей с полным набором ( аккумулятор инвертор и т.д) но второй вариант значительно дороже, зато ваше местное энерго больше от вас бабла не получит, правда говорят сейчас орлы электрики стали по ночам портить панели злонамеренно , но тут спасает большая злая собака
Изолятор нужен с полной гальванической развязкой, наподобие такого
full speed оно 12 мгц максимум , это 2канала туда обратно , usb audio class 2.0 оно точно не поддерживает, хотя может звук и пойдет но с чудовищными задержками, тут нужен изолятор usb audio hs тот который 480мгц кто то их выпускал но очень недешево, на usb3.x вообще изоляторов нет поэтому уважаемые фирмы делающие высококачественную бытовуху cтавят изоляторы внутри устройств на шину i2s таких
полно и недорого, как вариант можно пользовать интерфейс у которого есть оптические входы выходы spdif ( или adat) его подключать по usb к компу , а другой интерфейс питать от повер банки или того же ноутбука и подключать по spdif к первому
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
15.827
13.289
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- LeftBand, ваш APC Line-R 1200 - аблюлютно мимо: Тип стабилизатора - Релейный
Вам нужна "классика" - On-Line UPS с двойным преобразованием.
На форуме много есть на эту тему.
 

incubator

Well-Known Member
24 Янв 2007
596
412
63
Spb
Кстати экранирование гитары немного помогает.А синглы тоже пишем от батареи ноута часа на 2 хватает.
 

LeftBand

Member
24 Июл 2008
84
20
8
38
Спасибо отписавшимся.

У меня система сложнее, чем просто аудиокарта. Рэк с предусилителями, потом АЦП, от него по ADAT к аудиокарте в стационарном компе. Так что запитывать надо рэк с предами. Сейчас понял, что комп можно любой фигнёй запитать, т.к. к нему только оптоволокно подходит с АЦП.

А что если АЦП и преды инвертером автомобильным запитать от аккумулятора машинного?
Знаю, что там вообще не синус, а как повезёт, в лучшем случае ступеньки, но по-идее фильтры на входе питания у предов же должны быть? Может они сгладят до синуса? Или так вообще спалить можно всё нафиг?

Вам нужна "классика" - On-Line UPS с двойным преобразованием.
На форуме много есть на эту тему.
Ок, поищу, зацепка теперь есть.
Когда-то читал про них, но побоялся брать такой, не понимая, сработает ли или нет. На тот момент не нашёл на форумах, что б кто-то использовал такие при звукозаписи.
 

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.321
4.570
113
Майкоп
Если в розетку из записывющего оборудования воткнут только ноут, то ни о каких "земляных петлях" речи бить не может. Если ИБП никак не влияет на результат, то видимо проблема то в блоке питания ноута. В другом месте пробовали включаться?
 

LeftBand

Member
24 Июл 2008
84
20
8
38
Если в розетку из записывющего оборудования воткнут только ноут, то ни о каких "земляных петлях" речи бить не может. Если ИБП никак не влияет на результат, то видимо проблема то в блоке питания ноута. В другом месте пробовали включаться?
Видать я криво сформулировал. Основной музыкальный комп - стационарный. С внешними предусилителями, АЦП, но внутренней картой. Так вот в нём всегда есть гуд в районе 50 Гц.

Но когда я использовал для записи ноутбук и внешнюю карту фокусрайт Скарлетт, то заметил, что тоже был гул, но пока не отключу ноут от розетки 220В. Как только отрубаю от сети питания - в тракте тишина. Т.е. от аккумулятора полнейшая тишина при записи.
А так да, внешний блок питания ноута срёт в тракт будь-здоров.

Так вот и пришла идея, запитать стационарный коммп и преды от аккумуляторов, что б развязать его с городской сетью 220В.
Лонг подсказал, что надо купить. В принципе, тема раскрыта.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.081
6.226
113
66
Москва
www.skbprost.ru
С внешними предусилителями, АЦП, но внутренней картой. Так вот в нём всегда есть гуд в районе 50 Гц.
- вообще странно, вы подключаетесь к карте по оптике ( adat) т.е это полная гальваноразвязка , т.е комп как источник помех можно
исключить , очевидно у вас прет наводка на преды или ацп или с питанием в них что то не тое , в общем это легко выяснить поочередно
вешая закороченные заглушки на все аналоговые входы , начать надо с ацп
 
  • Like
Реакции: Denis12308

Radiocaster

Well-Known Member
19 Июл 2012
477
283
63
www.facebook.com
@digilab2, у меня при подключении усилителя adcom gfa 545 к звуковой карте - идет шум (меняется при движении мышкой), изменение громкости в микшере карты не влияет, но если подключаю усилитель через digilab ssm-203 - шума нет, в том числе на максимальной громкости преда. Выход карты балансный джек(папа), выход усилителя rca, усил питается от шторм110в, в розетке есть заземление. Как исправить, не подскажете?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.081
6.226
113
66
Москва
www.skbprost.ru
-это скорее всего с выхода карты прет какая то высокочастотная грязь , в адкоме насколько знаю громкости нет , и вход небалансный непосредственно в усь , т.е вы эту высокочастотную грязь слышите на полной мощности и без фильтрации плюс на небаланс еще всякого
хряка наводится , у мониторки балансные входы с фильтрами 2 го порядка ( примерно 300кгц если память не изменяет) т.е эта высокочастотная грязь частично фильтруется плюс баланс по входу тоже давит все помехи частично
-выход, если без мониторки, это сделать в адкоме балансный вход и регуляторы громкости , сложного ничего нет но надо потрудится, помнится лет пять назад кому то здесь советовал , чел переделал остался доволен, единственно всунуть это там можно только сзади
насколько помню
 
  • Like
Реакции: Radiocaster

Zit

Ubiquity
18 Май 2005
3.396
3.088
113
49
Москвы
@LeftBand,
Попробуйте от обратного - разорвать земляные петли, заклейте землю кусочком изоленты на вилках бп ноута, бп карты(если он есть), мониторов.. Мне помогло..

Рассмотрите возможность приобретения вот такого аппарата, что бы запитать от не него ваш сетап..

 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Oliver_Cray

Radiocaster

Well-Known Member
19 Июл 2012
477
283
63
www.facebook.com
-это скорее всего с выхода карты прет какая то высокочастотная грязь , в адкоме насколько знаю громкости нет , и вход небалансный непосредственно в усь , т.е вы эту высокочастотную грязь слышите на полной мощности и без фильтрации плюс на небаланс еще всякого
хряка наводится , у мониторки балансные входы с фильтрами 2 го порядка ( примерно 300кгц если память не изменяет) т.е эта высокочастотная грязь частично фильтруется плюс баланс по входу тоже давит все помехи частично
-выход, если без мониторки, это сделать в адкоме балансный вход и регуляторы громкости , сложного ничего нет но надо потрудится, помнится лет пять назад кому то здесь советовал , чел переделал остался доволен, единственно всунуть это там можно только сзади
насколько помню
Не хотелось бы усилитель копать. Может тогда фильтр по питанию перед усилком поставить?
Добавлено:

Очень похоже на наводки от монитора. Выключите его ради эксперимента.
не помогло
 

A .

Well-Known Member
30 Ноя 2016
763
1.467
93
105
Выдёргивали из сети, изолировали "землю", или просто кнопкой?

В своё время очень долго вытравливал наводки, только когда догадался дёрнуть вилку, чтобы совсем обесточить монитор - всё понял.
 

Radiocaster

Well-Known Member
19 Июл 2012
477
283
63
www.facebook.com
Выдёргивали из сети, изолировали "землю", или просто кнопкой?

В своё время очень долго вытравливал наводки, только когда догадался дёрнуть вилку, чтобы совсем обесточить монитор - всё понял.
Выдергивал из сети, по ощущениям шум идет от системного блока
 

Zit

Ubiquity
18 Май 2005
3.396
3.088
113
49
Москвы
Выдергивал из сети, по ощущениям шум идет от системного блока
Заклейте у него землю на вилке..На самом деле я заклеил землю и у системника и у монитора(дисплея) и у мониторов... И наступила тишина...
 

Radiocaster

Well-Known Member
19 Июл 2012
477
283
63
www.facebook.com
Заклейте у него землю на вилке..На самом деле я заклеил землю и у системника и у монитора(дисплея) и у мониторов... И наступила тишина...
Подключил все в удлинитель без заземления - также. Видимо, как сказал @digilab2, проблема в балансном соединении звуковой карты к усилителю с небалансными входами. Подключал к усилителю с балансными входами - шума нет, плюс там еще простенький сетевой фильтр стоит, у adcom никакого фильтра.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
15.827
13.289
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Ещё лучше будет, если отсоединить два конденсатора на входе БП от корпуса.
 

LeftBand

Member
24 Июл 2008
84
20
8
38
- вообще странно, вы подключаетесь к карте по оптике ( adat) т.е это полная гальваноразвязка , т.е комп как источник помех можно
исключить , очевидно у вас прет наводка на преды или ацп или с питанием в них что то не тое , в общем это легко выяснить поочередно
вешая закороченные заглушки на все аналоговые входы , начать надо с ацп
Да-да-да. Комп развязан с предами, АЦП и ЦАПом, и колонками. Т.к. в комп заходит оптоволокно, и оптовыходит на ЦАП.
50+\- Гц я ловлю именно на питании предов. (Хотя, это ещё и гитары ловят при сильном усилении, возможно так и должно быть). В комнате явно что-то жутко фонит. Т.к. для записи гитары на сингл-датчике, приходится вертеться на стуле, ища позиции, когда нет наводок.

Можете подробнее про заглушки? Коротить что с чем? И что при закорачивании смотреть?



Попробуйте от обратного - разорвать земляные петли, заклейте землю кусочком изоленты на вилках бп ноута, бп карты(если он есть), мониторов.. Мне помогло..
Вот про монитор, хорошая идея. Там импульсный блок питания, они все шумят. Я даже зарядки телефона выдираю, т.к. они наводки дают. Ещё у меня была лампа с "димом" (затемнением), так этот блок затемнения тоже фиг знает как в сеть срал. Да и первые лапмпы энергосберегающие вроде тоже слышны были.
Я землю отрубал и подрубал но целиком ко всему рэку. Поочерёдно не делал. Сделаю удлинитель без земли, и поочерёдно в него буду втыкать аппаратуру в разных комбинациях. А что-то оставлять с землёй.

Спасибо. Попробую.


Рассмотрите возможность приобретения вот такого аппарата, что бы запитать от не него ваш сетап..
Ух ты, и цена хорошая. А он точно способен развязать земляные петли все? Или лучше всё-таки с аккумулятором искать?

Очень похоже на наводки от монитора. Выключите его ради эксперимента.
Вот такую хрень, когда мышку слышно, я наблюдал на множестве компов начиная с вин95. Думал это баг винды.
 

Zit

Ubiquity
18 Май 2005
3.396
3.088
113
49
Москвы
Ух ты, и цена хорошая. А он точно способен развязать земляные петли все? Или лучше всё-таки с аккумулятором искать?
У него другое назначение - это инверторный(с двойным преобразованием) стабилизатор напряжения...Он выдаёт чистый синус вместо непойми-чего, что может выдать нам сеть, и кстати, сёр может иметь причиной и нестабильное питание и сёр в самой сети..А эта штучка в таких случаях очень нужна..
 
  • Like
Реакции: Long

Zit

Ubiquity
18 Май 2005
3.396
3.088
113
49
Москвы
@LeftBand, Если вдруг соберётесь покупать, то обязательно посмотрите, хватит ли вам 1000 ВА...Если нет, то на этом сайте есть модели инверторных стабов и помощнее..
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)