Как подключить аппарат "для чайников"

[lars3000]

Добрый день! Аппарат для звука на самом деле, а чайник это я))

Друзья, подскажите, как подключаться на примере такого комплекта (https://www.thomann.de/gb/hk_audio_premium_pr_o_12_power_bundle.htm):
1. Два саба HK Audio Premium PR:O 18 S
500 Watt RMS, 4 Ohm
2. Два сателлита HK Audio Premium PR:O 12
400 W RMS, 8 Ohm
3. Увеселитель the t.amp TA 1400 MK-X
RMS power: 2x 850 W @ 4 O, 2x 570 W @ 8 O

Я абсолютный новичок, и никак не пойму как это подрубать, и по каким правилам это делается. Например, там на сабвуфере есть вход и выход, но с обрезанным низом (как я понял встроенный кроссовер), значит он с сателлитом подключается параллельно (?), но ведь у них с сабом разный импеданс, как это будет выглядеть? И второй тупой вопрос, как считать ватты? Саб 500 ватт, сател 400 ватт, это на канал 900 ватт? но на усилителе 850 при 4 омах, а при 8 ом 570. Ваты складываются или делятся или как? Моя не панимат.

Вообще сложно информацию найти, постоянно авто звук вылезает в гугле. Как это познать, где взять инфу по концертной аппаратуре?

Спойлер: П.С.

П.С. просьба отвечайте те, кто знает и может рассказать, не посылайте меня пожалуйста пешим маршрутом, по типу, зачем тебе это надо, поступай на звукоинженера, и не твоего ума дело, за тебя всё придумали и тд. СПАСИБО!

 

[Methafuzz]

А там разве инструкции нет? Должна же быть, в интернете есть наверняка

значит он с сателлитом подключается параллельно (?)

Для вас последовательно. Из выхода усилителя сначала кабель втыкается во вход саба, потом другой кабель - из выхода саба во вход сателлита. Что там с импедансами вас уже не должно волновать. Это все производителем расчитано, раз продается в комплекте.

И второй тупой вопрос, как считать ватты? Саб 500 ватт, сател 400 ватт, это на канал 900 ватт? но на усилителе 850 при 4 омах, а при 8 ом 570. Ваты складываются или делятся или как?

Ватты складываются в общем и целом, но мощность есть пиковая, RMS, всякая там программная, музыкальная и тд и тд. Тут тоже самое - производитель все просчитал, вас это не должно волновать. Пользователь должен следовать инструкции )

 

[lars3000]

@Methafuzz, для нас может и последовательно, но тут по схеме получается что плюс к плюсу и минус к минусу, значит параллельно?

Мне просто нужно знать как это работает. Этот комплект для примера. У меня часто бывает что ты не знаешь что это за аппарат, можно ли его подключить, подходит ли одно для другого или нет. И нет ни инструкции, ни людей чтобы спросить. Или ты не знаешь работает что-то или сгорело до меня и нужно поставить замену, и сказать людям что привезти в замен, а ты не знаешь что нужно. Поэтому мне нужен какой-то минимум понимания.

вас это не должно волновать

я как раз за этим ответом сюда зашёл, офигительно)

 

[robotgard]

Вообще сложно информацию найти, постоянно авто звук вылезает в гугле. Как это познать, где взять инфу по концертной аппаратуре?

Найти несложно, если быть повнимательнее.

В вашем примере есть внизу ссылка на руководство:

Далее можете почитать и посмотреть наглядно:

Есть так же мануалы производителей аппаратуры.

 

[lars3000]

@robotgard, крайне скудная информация, а на вашей картинке сетап без уселителя

 

[robotgard]

@robotgard, крайне скудная информация, а на вашей картинке сетап без уселителя

Тем не менее для новичка про усилитель там написано понятно:

Поэтому мысленно представьте себе на картинке между микшером и сабфуферами - усилитель.

 

[Methafuzz]

значит параллельно?

Да, саб просто параллельно, а сателлит тоже параллельно плюс еще через фильтр.

Мне просто нужно знать как это работает. Этот комплект для примера. У меня часто бывает что ты не знаешь что это за аппарат, можно ли его подключить, подходит ли одно для другого или нет. И нет ни инструкции, ни людей чтобы спросить. Или ты не знаешь работает что-то или сгорело до меня и нужно поставить замену, и сказать людям что привезти в замен, а ты не знаешь что нужно. Поэтому мне нужен какой-то минимум понимания.

Ну что тут сказать, для минимума понимания нужен хотя бы минимум образования. Закон Ома, последовательное-параллельное соединение сопротивлений (причем учитывая, что громкоговоритель это не резистор, а реактивный импеданс)

А у вас как с английским? Вроде была у меня литература по этой теме, надо поискать.

 

[lars3000]

@robotgard, оказывается можно было просто мысленно представить, во я дурак

Спойлер: *

дружище, не трать моё и своё время, на бесполезные советы, пожалуйста, СПАСИБО!

 

[lars3000]

Да, саб просто параллельно, а сателлит тоже параллельно плюс еще через фильтр.

что значит сателлит тоже параллельно, они ведь в параллели с сабом, а не между собой?

 

[Methafuzz]

@lars3000, простите, "между собой" я не понял... На всякий случай дублирую. На каждом канале усилителя сидит параллельно две нагрузки, одна это саб, а вторая - сателлит через фильтр, отрезающий у него низкие частоты, так понятнее? У вас же там на картинке все уже нарисовано.

 

[Methafuzz]

Вот, чисто для иллюстрации, простейший вариант (у вас там внутри что-то посложнее стоит, хотя и не факт). Только надо представить, что динамики в отдельных корпусах. Большой это саб, маленький - сателлит

 

[SergM/S]

На каждом канале усилителя сидит параллельно две нагрузки, одна это саб, а вторая - сателлит через фильтр, отрезающий у него низкие частоты, так понятнее?

если вы заглянете внутрь любой двухполосной колоночки то увидите тоже самое что и у вас, только собранное в одном ящике. У вас же не возникают вопросы какой там импенданс и характеристики фильтров? Вам правильно написали, вас это не должно волновать. А если всё же волнует, то, видимо, к производителям.

 

[lars3000]

@Methafuzz, но у них разный импеданс, мне это непонятно
саб 4 ом, сател 8 ом

 

[Methafuzz]

@lars3000, разный, и что? По формуле параллельного соединения импедансов считается общее сопротивление. А если вы углубитесь в предмет, то обнаружите, что реальное сопротивление динамика сильно зависит от частоты, и в целом может быть далеко от 4 или 8 Ом. Эти цифры совершенно приблизительные, даны чисто для общего представления потребителей-гуманитариев.

В вашем случае, раз производитель продает это в виде комплекта, значит уже все там посчитал и проверил, что усилитель потянет эту нагрузку.

 

[Methafuzz]

Если хотите образовываться, есть супер-книга "про всё вообще", 1800 страниц, но на английском. У меня есть четвертое издание, было пятое, но лень искать в сети. Там и про акустику и про электронику, динамики с усилителями и тд - вообще про всю звуковую технику, достаточно серьезно и притом доступно.

 

[lars3000]

@lars3000, разный, и что? По формуле параллельного соединения импедансов считается общее сопротивление. А если вы углубитесь в предмет, то обнаружите, что реальное сопротивление динамика сильно зависит от частоты, и в целом может быть далеко от 4 или 8 Ом. Эти цифры совершенно приблизительные, даны чисто для общего представления потребителей-гуманитариев.

В вашем случае, раз производитель продает это в виде комплекта, значит уже все там посчитал и проверил, что усилитель потянет эту нагрузку.

.
тогда получается можно подключать всё ко всему без разбора в любом порядке, раз всё приблизительно (в чём я сильно сомневаюсь), если вы так хорошо знаете предмет то скажите мне полный импеданс этих двух динамиков и всё, зачем мне говорить, мол раз продают комплект значит расчитан. продаёт не производитель, а магазин, сам составляет эти комплекты на своё усмотрение из аппаратов разных фирм, нафиг мне надеятся на магазин если есть правила по которым всё это работает

 

[Methafuzz]

тогда получается можно подключать всё ко всему без разбора в любом порядке, раз всё приблизительно (в чём я сильно сомневаюсь)

Странная логика, из моих слов это совсем не следует.

если вы так хорошо знаете предмет то скажите мне полный импеданс этих двух динамиков и всё

Что значит, скажите, как я вам график зависимости "скажу"? )) Да и я не справочник, чтобы держать в голове данные десятков тысяч динамиков? В идеале я и справочным данным бы не сильно доверял, а собрал измерительный стенд и промерил бы сам.

нафиг мне надеятся на магазин если есть правила по которым всё это работает

ну вот, я вам выложил справочник, там есть глава о динамиках, читайте, постигайте правила, что вам еще... Это все в двух словах чайнику не расскажешь, ну хотя бы некая база должны быть.

 

[lars3000]

Короче говоря, слов много написали, а сказать почему в этом комплекте параллельно соединяются динамики разных импедансов не сказали. И зачем, спрашивается, писать, если не знаешь .

 

[Methafuzz]

@lars3000, про Даннинга-Крюгера читали? Почитайте на досуге...

 

[lars3000]

@Methafuzz, да хоть фреди крюгера

есть усилитель RMS power: 2x 850 W @ 4 O, 2x 570 W @ 8 O, на одном канале висят саб и сателлит, саб 4 ома, сател 8 ом. В каком режиме будет усилитель работать, какая мощность будет? 850 при 4 или 570 при 8?

какой крюгер, опомнитесь , зачем это нужно? если вы читали то ответьте , все профи же здесь, а что-то простое не знают

вот я уверен вы сами ничего не читали из этого, и кстати книжку вашу я глянул, хэндбук этот , там про импеданс ровно абзац написан, книга называется галопом по европам

 

[Methafuzz]

да хоть фреди крюгера

Они подметили такую особенность, что некомпетентные люди не осознают, что они некомпетентны. Вы сейчас тут пример воинствующего невежества, прямо как из учебника разыгрываете. И похоже не понимаете, что многое надо подучить, чтобы разбираться в предмете. Сколько уже было таких вопросов тут, типа покажите какие ноты нажимать, чтобы музыку сочинять...

вот я уверен вы сами ничего не читали из этого, и кстати книжку вашу я глянул, хэндбук этот , там про импеданс ровно абзац написан,

Вы уверены, ну еще бы ) Я инженер электронщик по первому образованию, все, что нужно, я читал. А на книгу вы зря грешите, прекрасная книга. Она оказалась слишком сложной для вас, я понимаю, но вы даже тот упомянутый абзац не прочитали или не поняли?

"The impedance of a loudspeaker is very seldom constant with respect to frequency. For this reason, the nominal impedance provided in the specification sheet—typically 4 , 8 , or 16 Ohm — is often useless as a figure of merit. Because power amplifiers have limited ability to drive excessively low impedances and because loudspeaker cabling may have nonnegligible series resistance, it behooves the prospective purchaser of a loudspeaker to examine its impedance versus frequency curve. Of greatest interest is the minimum impedance seen in the device’s bandwidth and, to a lesser extent, the frequencies and magnitudes of any peaks in the curve".

Я вам буквально об этом и писал выше, вы не поняли ничего...

есть усилитель RMS power: 2x 850 W @ 4 O, 2x 570 W @ 8 O, на одном канале висят саб и сателлит, саб 4 ома, сател 8 ом. В каком режиме будет усилитель работать, какая мощность будет? 850 при 4 или 570 при 8?

Последний раз отвечаю. Цифры в паспорте усилителей и динамиков - номинальные, то есть очень грубо приблизительные. Импеданс динамика (для начала потрудитесь вообще понять, что это такое) тоже разный на разных частотах.

Вот, простой пример. Измеренный на стенде импеданс колонки Dynaudio (и это еще очень приличная картинка), и сколько тут Ом? ))

Или вот, еще похлеще. У этой колонки в паспорте стоит 6 Ом, похоже это на 6 Ом? Там от 5.5 до 40.

А если два таких импеданса соединить параллельно, то по формуле 1/Rобщ=1/R1+1/R2 - получится еще более сложная картина, сооответственно, и нагрузка для усилителя на разных частотах может быть в разы разная. Вы же не синусы там слушаете, а музыкальный сигнал, который из кучи гармоник состоит.


Вот походу еще неплохая статья, без лишней воды

Speakers: Impedance (Z)

Speaker Impedance

education.lenardaudio.com

 

[lars3000]

@Methafuzz, тогда получается что надписи на усилителе и на колонках вообще бессмысленны, и можно подключать всё ко всему без разбора? зачем тогда пишут что к усилителю на 8 ом нельзя подключать динамик на 2 ома, что усел перегреется? я это имею в виду
есть же какие-то правила по соблюдению омности на канал?! зачем-то же есть последовательное подключение и параллельное? зачем тогда всё это пишется, если ничего по вашему конкретно не известно, сколько там ом
вот они мерят всё на синусе, вот мне инфа для синуса и нужна, мне сейчас для понимания не нужен музыкальный сигнал, мне нужно знать в каком случае акустика подходит к усилителю, а в каком нет, вот и всё. а по вашему всё это нельзя определить выходит. как так?

 

[Methafuzz]

тогда получается что надписи на усилителе и на колонках вообще бессмысленны, и можно подключать всё ко всему без разбора?

Я не знаю, как у вас так "получается". Надписи дают приблизительное представление для неграмотных пользователей, чтобы в большинстве случаев эксплуатации ничего не спалить. Но абсолютной гарантии все равно нет, вы правы. Тут уже все зависит от совести производителя, который знает подробно все характеристики аппаратуры и гоняет технику во всех возможных режимах перед продажей и гарантирует пользователю своей репутацией, что все будет ок. И то бывают случаи, когда из за стечения факторов все-таки горит что-то.

А вот к дешевой китайской технике это вообще не относится, китайцы не парятся ни о чем )

зачем тогда всё это пишется, если ничего по вашему конкретно не известно, сколько там ом

Настоящий профессионал возьмет эти цифры за начальный отсчет и потом погоняет всю технику самостоятельно, померит параметры, посмотрит на искажения и перегревы и тд. Таких профессионалов не так много, если что )

вот они мерят всё на синусе, вот мне инфа для синуса и нужна

Производитель дает цифры для синуса, потому что так ему проще мерить, а еще, чтобы вас обмануть и поставить более высокие параметры. К реальности эти синусы не имеют никакого отношения. В реальности программный материал, музыка это совсем другой сигнал, она ближе к розовому шуму по спектру.

мне нужно знать в каком случае акустика подходит к усилителю, а в каком нет, вот и всё. а по вашему всё это нельзя определить выходит. как так?

Если вы не специалист и не разбираетесь, у вас выбора нет, кроме как доверять производителю, хотя это не полная гарантия, я уже писал... Для 95% случаев это прокатит. Или учитесь.

 

[lars3000]

@Methafuzz, вы как специалист, подскажите тогда, RMS это всё таки Rated Maximum Sinusoidal или Root Mean Square?

 

[Methafuzz]

@lars3000, я вообще имел в виду второе, среднеквадратичная величина. А первое это одно из десятков понятия мощности, которыми манипулируют в своих целях ушлые производители. Что там кто имел в виду, это уже у них самих надо спрашивать...

 

[digilab2]

На каждом канале усилителя сидит параллельно две нагрузки, одна это саб, а вторая - сателлит через фильтр, отрезающий у него низкие частоты, так понятнее? У вас же там на картинке все уже нарисовано.

-в сабе тоже lpf на150гц стоит , аналогичный по частоте среза hpf который нарисован для сателлита на крышке иначе фазы неверно складыватся будут, просто он не нарисован за ненужностью
-а так да нагрузки складываются паралельно , 4ом в паралель 8ом т.е это 2.7ом т.е ваш усь не подходит т.к он не расчитан на работу
с 2 омной нагрузкой, нужен либо саб 8ом либо усь который рассчитан на работу с 2омной нагрузкой , в любом случае разноомные
динамики это проблема, в вашем случае саб будет просто пукать в два раза громче чем верещать саттелиты и ничем тише его не
сделаете, хотя может это будет и не так все зависит от конкретных динамиков которые там стоят и их звукового давления, но в любом варианте усь будет затыкатся по токовой защите на пиках, хотя если арбайтен на полной мощности не предусмотрен может все и
будет работать ( как правило уси на 4ом на 2ом тоже как то работают)

 

[lars3000]

@digilab2, спасибо за ответ. А теперь вопрос, hi-pass фильтр на сабвуфере для саттелита будет влиять на его номинальный импеданс?

П.С. забавно, пока писал сообщение, нашёл мануал к этим колонкам и там написано:

Note:
The nominal impedance of systems consisting of a combination of PR:O 18 S and PR:O 12 cabinets is 4 ohms

как они получили 4 ома?

 

[Methafuzz]

ваш усь не подходит

как же тогда этот усь продается в комплекте с этими колонками, весьма уважаемой фирмой, причем?

как они получили 4 ома?

Предположу - просто с потолка ) Самая волшебное слово здесь nominal - после него можно ставить любую цифру, не ошибешься )

 

[digilab2]

как же тогда этот усь продается в комплекте с этими колонками, весьма уважаемой фирмой, причем?

-ну я считал по простому по советски 8 II 4 =2.67ом, как они там считают и что там за пассивные фильтры в этой акустике мне
неведомо, усь написан 850вт на 4ом , про 2ом упоминаний не видал , впрочем можно померить тупо омметром обе акустики на клеммах
саб скорее всего покажет 3ом а саттелит 6ом, в общем как и положено, т.е чистого актива там будет как раз 2ом
-короче автору, врубайте как написано там посмотрите, только не сразу до упора

Вот, чисто для иллюстрации, простейший вариант (у вас там внутри что-то посложнее стоит, хотя и не факт).

-скорее всего там фильтры второй порядок , вряд ли выше

 

[cakeys]

вот ссылка на тех.данные ваших пассивных колонок
HKAudio Premium PR:O PASSIVE

PREMIUM PR:O 12:

Power-handling nominal (RMS)

400 W

Nominal impedance

8 ohms

Max SPL

128 dB half space (@10% THD)

Sensitivity 1W/1m

104 dB half space

Frequency response +/- 3 dB

68 Hz – 19 kHz

Crossover frequency

2.2 kHz, 12 dB/oct.

PREMIUM PR:O 18 S:

Power-handling nominal (RMS)

500 W

Nominal impedance

4 ohms

Max SPL

128 dB half space (@10% THD)

Sensitivity 1W/1m

104 dB half space

Frequency response +/- 3 dB

48 Hz – X-over

Crossover frequency

150 Hz, 12 dB/oct.

а также ссылка на мануал с примером подключения (см.параграф "Connecting Components and Speakers")
PREMIUM PR:O Passive Models Speaker User Manual

Recommended Amplifier Power Output
Connect amps rated from 600 W @ 4 ohms RMS to 800 W RMS @ 4ohms per amp channel to power the PREMIUM PR:O cabinets. To have enough headroom available for dynamic musical signals, the power amp should deliver a peak performance of at least 1,200 W @ 4 ohms per channel.

2.2 PR:O 8 / 10 X / 12 / 15 / 15 X in Satellite Mode with the PR:O 18 S or the PR:O 210 S
First, connect the speaker output of the powered mixer or power amp to the subwoofer’s input, and then connect the subwoofer’s SATELLITE OUT to the PR:O 8, PR:O 10 X, PR:O 12, PR:O 15 and PR:O 15 X full-range cabinet’s input (IN).

Note: The nominal impedance of systems consisting of a combination of PR:O 18/210 S and PR:O 8, PR:O 10 X, PR:O 12, PR:O 15, and PR:O 15 X cabinets is 4 ohms!