Экспорт или разная цифра?

[NoiVS]

Здравствуйте. Ситуация следующая. Довелось мне сесть за Pro Tools и какое-то странное ощущение, что-то не то. Решил проверить.

Делаю экспорт одной дорожки. В данном случае это бас. Загружаю в рипер оригинал бас дорожки. Ставлю противофазу и вижу в span, что на картинке.

Какого фига? Проверял на чистом проекте. Частота дискретизации проекта 44100, 24 бит, характеристики вафки такие же.

Экспортировал вафку из рипера, там вычитается в ноль.

Что я не так делаю? Может экспорт каким-то чудесным способом настраивать в про тулсе?

 

[NoiVS]

Вот на вокале, что происходит

 

[NoiVS]

Это что за интересные такие вещи происходят. Сделал экспорт в изотопе и аудасити. Изотоп чист, а аудасити выдает вот это

 

[mitinglas]

ДД -180дБ - впечатляет! Вы эдак до голосов тонкого мира довычитаетесь, аккуратнее

 

[Alex_HS]

а аудасити выдает вот это

Дитеринг с нойсшейпингом

 

[NoiVS]

@mitinglas, так цифра должна быть ноль в ноль. Это же не аналог

 

[Alex_HS]

так цифра должна

Она у Вас что-то занимала?

Некоторые вещи могут скрываться в настройках, некоторые могут быть настроены для реальных сценариев работы, как тот же дитеринг при понижении разрядности для избежания пользовательских ошибок.
В ПТ часом HEAT не был включен? Это "глобальный" плагин, который при включении добавляет автоматом ленточно/ламповую сатурацию на каждую дорожку.

 

[NoiVS]

@Alex_HS, проверил HEAT отключен. Что может быть еще?

 

[Alex_HS]

Кстати, к "разному звучанию DAW" кроме разных значений PanLaw могут приводить неучтённые схемы маршрутизации в этих конкретных DAW. К примеру, при работе в ПТ те, кто использовали аналоговые консоли, делают AUX посылы на ревера моно, как в этих самых консолях, и дорожку для возврата создают в моно, но вешают обработку mono>stereo, при этом возврат становится стереофоническим, но с моно-входом, как и происходит в аналоге (моно-посыл/стерео-возврат).
В большинстве остальных DAW будут создаваться стереошины эффектов и стереопосылы на них, в результате чего ревера будут работать уже не как STEREO (mono in/stereo out), а как TRUE STEREO, и если спанорамировать источник в сторону одного из каналов, то и хвост реверберации будет спанорамирован туда же. Что, кстати, далеко не всегда нужно, т.к. реверберация в реальной жизни приходит со всех сторон. Для избежания этого при работе, к примеру, в S1, я перед плагином ревера на шине всегда вешаю плагин, схлопывающий сигнал в моно.

 

[Lowcut]

@Alex_HS, проверил HEAT отключен. Что может быть еще?

Глубина квантования внутря DAW разная.
Если я не ошибаюсь, у РТ - 48 бит, фиксированная. Какие артефакты получаются при конвертировании в 24 - это одному РТ только и известно.

 

[N0-body]

Картинки очень похожи на остаток от 24 бит, не влезший в 16 бит, по децибелам примерно совпадает

 

[Alex_HS]

Если я не ошибаюсь, у РТ - 48 бит, фиксированная.

Это в "железном" ПТ при обсчётах на его TDM платах и микшером, работающем на DSP.

 

[NoiVS]

@Alex_HS, спасибо. Я даже не ожидал, что если перед ревером поставить моно прям кайф))

 

[Lowcut]

Это в "железном" ПТ при обсчётах на его TDM платах и микшером, работающем на DSP

а в софте что? есть ссылко почитать?

 

[NoiVS]

@Alex_HS, я вас реально благодарю. Это чертовски звучит. Как я раньше до этого не додумался. Такая простая реализация и такой результат)))

 

[Alex_HS]

а в софте что?

А в софте 64 float, как и практически у всех современных.

есть ссылко почитать?

Навскидку пруфов не дам. Хотя и попадалиось не раз.

 

[Oleg2609]

Кстати, к "разному звучанию DAW" кроме разных значений PanLaw могут приводить неучтённые схемы маршрутизации в этих конкретных DAW. К примеру, при работе в ПТ те, кто использовали аналоговые консоли, делают AUX посылы на ревера моно, как в этих самых консолях, и дорожку для возврата создают в моно, но вешают обработку mono>stereo, при этом возврат становится стереофоническим, но с моно-входом, как и происходит в аналоге (моно-посыл/стерео-возврат).
В большинстве остальных DAW будут создаваться стереошины эффектов и стереопосылы на них, в результате чего ревера будут работать уже не как STEREO (mono in/stereo out), а как TRUE STEREO, и если спанорамировать источник в сторону одного из каналов, то и хвост реверберации будет спанорамирован туда же. Что, кстати, далеко не всегда нужно, т.к. реверберация в реальной жизни приходит со всех сторон. Для избежания этого при работе, к примеру, в S1, я перед плагином ревера на шине всегда вешаю плагин, схлопывающий сигнал в моно.

Доброго вечера! В Reaper нет понятия моно или стерео канал - если источник моно, то канал автоматически моно, и если источник стерео, то канал стерео. Канал FX - тоже не имеет отличий - такой же как моно или стерео) Сделал тестовый "кусочек", что скажете?

 

[Alex_HS]

Доброго вечера! В Reaper нет понятия моно или стерео канал - если источник моно, то канал автоматически моно

Да?! А теперь щёлкните по регулятору громкости дорожки ПКМ и в окошке Track channels попробуйте выставить значение "1". Что будет означать, что канал действительно моно. Доброго!

Сделал тестовый "кусочек", что скажете?

Плагин "моно" перед ревером на посыле висел?

 

[Oleg2609]

В окошке Track channels значения "1" - нет, начинается с "2") , перед "ревером" ничего нет), фото прилагаю)

 

[mitinglas]

окошке Track channels попробуйте выставить значение "1"

В этом окошке у меня только чётные числа от 2 до 64.
К сожалению не нашёл в Рипере ни одного JS плагинчика для stereo-to-mono. Но можно в сендах подавать только одни канал на выбор, что конечно не true.

 

[Вовик]

Только пожалуйста, не стоит считать это секретным приемом, который сделает ваши миксы супертоповыми. Это просто обычная маршрутизация в аналоговом мире. Прочитайте мануалы к вашим реверам, не многие из них реально тру-стерео. Большинство схолпывает сигнал на входе по умолчанию.

 

[Alex_HS]

перед "ревером" ничего нет), фото прилагаю)

А теперь попробуйте повесить моно-плагин и внимательно послушайте хвост в первом и новом примерах.

К сожалению не нашёл в Рипере ни одного JS плагинчика для stereo-to-mono.

Можно поискать среди сторонних бесплатных "утилитарных" VST.

 

[Вовик]

@Oleg2609, Плагины Arturia (касается компрессоров и преампов) не имеют моно версий и их использование в РТ в олдскульной маршрутизации затруднено. Может и с реверами в других программах также.

 

[Alex_HS]

Только пожалуйста, не стоит считать это секретным приемом, который сделает ваши миксы супертоповыми.

Нет, конечно, да и я не обещал такого. Только лично для меня, к примеру, какой-нить яркий сыпучий хвост за тамбурином, играющим справа, и тоже звучащий только справа, воспринимается как-то очень неестественно. ))

 

[Вовик]

@Alex_HS, это да, но просто вверху уже некоторые зацепились за это как за возможный грааль))
У меня тоже всегда посылы моно, но реальных тру-стерео плагинов (из банально стандартных) не так много.

 

[Alex_HS]

Можно поискать среди сторонних бесплатных "утилитарных" VST.

Навскидку:

Panipulator – Boz Digital Labs

www.bozdigitallabs.com

Width Knob – Boz Digital Labs

www.bozdigitallabs.com

MAAT 2BusControl

MAAT - Sound ...Simply Better

www.maat.digital

PA FREE bx_solo

Powerful free tool to get you started with M/S! Includes legendary M/S technology found in Brainworx’s products like bx_control V2.

www.plugin-alliance.com

 

[Alex_HS]

@Вовик, Я вообще это привёл в качестве демонстрации одной из пользовательских ошибок, из-за которых начинают расползаться мифы о "разнице в звучании DAW". Просто в данном случае эта разница может оказаться действительно слышимой и не каждый (особенно без опыта) сможет её правильно интерпретировать, чтобы понять причину.

 

[mitinglas]

@Alex_HS, спасибо, уже нашёл, как раз MAAT очень лёгкий и простой.

 

[Oleg2609]

 

[Lowcut]

К сожалению не нашёл в Рипере ни одного JS плагинчика для stereo-to-mono.

так можно схлопнуть стерео прямо в ReaVerb, или на самом канале исходника регулировкой стерео, или в посыле переключить в моно (см. малюнак)