Back engineering микшера Oberheim

[papaZooZoo]

Думаю что многие тут знают, что я уже давно хочу себе 8-голосый SEM и упорно двигаюсь в этом направлении.
Очень многое на сегодня уже сделано, но уперся лбом в простейший микшер. Долгое курение интернетов дало только фотки и все. Ни одной схемы так и не нашел, хотя на все остальное имею почти полный пакет документации.
Итак по порядку. Что мы имеем?

А имеем мы вот такой микшер: 4 входа с уровнями и панорамированием. Один стереовыход. Причем (не пугайтесь, оно реально работало) левый, правый выходы и два выхода на наушники просто распаяны параллельно. Сзади это выглядело вот так

Группа микширования и панорамирования собрана по достаточно традиционной для синтостроения тех лет схеме.

Далее в общих чертах понятно, два инвертирующих каскада усиления. Предположительно на ua739. Но! Схемы с еще двумя транзисторами и двумя диодами в выходном каскаде я не видел, и не могу представить, что там имелось ввиду. Это раз. А два, это регулировка громкости завязанная на первый каскад. Тоже ваще непонятно.
Вот еще более четкие картинки

Прошу помощи коллективного разума, чтобы разобраться как оно было. Не как надо бы сделать по уму, а как оно именно было тогда реализовано в данном приборе.

 

[Sonic]

Схемы с еще двумя транзисторами и двумя диодами в выходном каскаде я не видел, и не могу представить, что там имелось ввиду.

Два транзистора и два диода- это усиление по току вых. каскада на ОУ. Эти ОУ, похоже, со слабым выходом. Вполне стандартная для того времени схема: с выхода ОУ на два диода, с диодов на базы транзисторов. Полагаю, что эти каскады шли как выход мастера, так и выход на наушники.

А два, это регулировка громкости завязанная на первый каскад. Тоже ваще непонятно.

Имеете ввиду регулировку мастера? Судя по вашей схеме, с сумматора на резисторах 33к сигнал идёт на повторители на ОУ, с них на регулятор, потом на выходной каскад (ОУ+ транзисторы).

 

[коб]

Думаю , четыре транзистора + 2 опера ----это стерео усилок для наушников . Остальные два опера , ---- это суммирующие усилители с выходными буферами .



Да , думаю , суммирующие усилители по схеме инверторов .

 

[коб]

8-голосый SEM

А что за зверь такой , этот СЕМ ?

 

[papaZooZoo]

Два транзистора и два диода- это усиление по току вых. каскада на ОУ. Эти ОУ, похоже, со слабым выходом. Вполне стандартная для того времени схема: с выхода ОУ на два диода, с диодов на базы транзисторов. Полагаю, что эти каскады шли как выход мастера, так и выход на наушники.

Угу, с этим понятно. Примерно вот так, осталось еще 3(4?) резистора пристроить. Правильно?

Думаю , четыре транзистора + 2 опера ----это стерео усилок для наушников . Остальные два опера , ---- это суммирующие усилители с выходными буферами .

Выше писал:

Причем (не пугайтесь, оно реально работало) левый, правый выходы и два выхода на наушники просто распаяны параллельно.

Имеете ввиду регулировку мастера? Судя по вашей схеме, с сумматора на резисторах 33к сигнал идёт на повторители на ОУ, с них на регулятор, потом на выходной каскад (ОУ+ транзисторы).

При вдумчивом рассматривании видно, что на каждом канале задействовано по 2 операционника, т.е. по традиционной схеме два инвертера с ООС. Но не могу понять, что там за потенциометр на мастере. По всем фоткам 4 ноги и 4 провода (5-й черный провод земля на джеки). И вот как он подсоединен?

 

[papaZooZoo]

А что за зверь такой , этот СЕМ ?

 

[Sonic]

Примерно вот так, осталось еще 3(4?) резистора пристроить. Правильно?

@papaZooZoo , резисторы с эмиттеров на выход и с коллекторов на питание.
Судя по плате- схема не сложная. Можете от элементов по дорожкам отследить.
R17 и R18 должны быть одинакового номинала и бОльшего значения, я думаю.

 

[papaZooZoo]

Можете от элементов по дорожкам отследить.

В том то и глобальная проблема. Нет живого модуля в руках и нет никаких схем. Все фото оставляют желать лучшего. Да и тех мало. Поэтому приходится включать фантазию.
Когда модуль был под рукой, то никаких проблем. Вот он готовый клон с точностью печатных плат до миллиметра и 100% идентичный по компонентам.

Слева клон - справа оригинал

Тут наоборот слева оригинал - справа клон

 

[Sonic]

@papaZooZoo, вот схемы ушного уся от советского пульта и Саундкрафта:

На первой схеме R12, 13, 14, 15 можно заменить на диоды. Номиналы R1, 3 меняете на 33к, в соответствии с резисторами вашего сумматора.

 

[papaZooZoo]

Ну что, путем вдумчивого разглядывания двух десятков найденных фотографий сумел полностью восстановить схему

Очень жду комментариев людей знающих и понимающих

 

[Long]

-- Лично я бы - выкинул всю трахомудию на выходе, и вместо U3 и U4 просто поставил бы NE5534.
Да, и номиналы там.. странноватые...

 

[Sonic]

Да, и номиналы там.. странноватые...

Да. Видимо, для усиления шума. Как минимум, на порядок можно номиналы резисторов в обвязке вых. каскада уменьшить. 100 Ом в эмиттерах и 470 Ом на выходе не только для наушников запредельные, но и для линейного выхода.

 

[papaZooZoo]

Лично я бы - выкинул всю трахомудию на выходе

Я бы тоже выкинул, но проклятые буржуины, кои и являются конечными покупателями яростно теребонькают на 100% идентичность оригиналу. Я им предлагал нормальное решение, даже с управлением громкостью и панорамой по CV. Но нет, практически единогласно затребовали "вот прям такой как был". Ну это разновидность аудиофилии такая. С покупателем не спорят. Причем эти же самые дядьки закупившись начинают придумывать и активно обсуждать различные моды и потом их самостоятельно внедрять

Да, и номиналы там.. странноватые...

Ну вот какие есть

Дядька Том решил что надо так. Для себя то любимого я совсем не так сделал )

Это кусок патч панели от моего 2 voice. Простой микшер на нормальных ОУ с посылами (справа) на блок эффектов (слева)

Но все таки больше всего мне спать не дает, как организован выход у этого микшера. Тупо распаяно в параллель

По краям левый и правый выходы, по центру два выхода на наушники. Все просто в параллель. Ну а земли (черный провод) и одной хватит, через гайки и панель всем достанется.

 

[Long]

яростно теребонькают на 100% идентичность оригиналу

-- Гм... Конечно, синт - это не пульт, но некогда довелось работать на загадочном 24-х канальном
пульте Динакорд, сделанном как раз на 741. НАСТОЛЬКО хреновый звук - ещё поискать надо!
Подозреваю, что даже Ямаха-МГ получше...

 

[Sonic]

сделанном как раз на 741. НАСТОЛЬКО хреновый звук - ещё поискать надо!

741-я ещё до TL071 была, вроде. Встречал ея ещё и в EQ линеек весьма недешёвого MCI 636, причём в окружении сигнетиковских 5534.

 

[Long]

-- 741 - это один из первых вообще ОУ со внутренней коррекцией. Точно не помню, но то ли 2-й, то ли 3-й.
071 появилась намного позже

 

[Arlekin]

@papaZooZoo, Лёш, новости то есть?
Интересно же...

А пока немного SEM'а:

 

[Arlekin]

@papaZooZoo, днюху твою завтра начнём отмечать. А сегодня... я вот на такой мультик наткнулся: