Back engineering микшера Oberheim (1 онлайн

papaZooZoo

Well-Known Member
17 Фев 2012
2.058
2.421
113
53
Москва
Думаю что многие тут знают, что я уже давно хочу себе 8-голосый SEM и упорно двигаюсь в этом направлении.
Очень многое на сегодня уже сделано, но уперся лбом в простейший микшер. Долгое курение интернетов дало только фотки и все. Ни одной схемы так и не нашел, хотя на все остальное имею почти полный пакет документации.
Итак по порядку. Что мы имеем?

oberheim-4-voice-mixer-650x975.jpg


А имеем мы вот такой микшер: 4 входа с уровнями и панорамированием. Один стереовыход. Причем (не пугайтесь, оно реально работало) левый, правый выходы и два выхода на наушники просто распаяны параллельно. Сзади это выглядело вот так

PCB.jpg


Группа микширования и панорамирования собрана по достаточно традиционной для синтостроения тех лет схеме.

sch.jpg


Далее в общих чертах понятно, два инвертирующих каскада усиления. Предположительно на ua739. Но! Схемы с еще двумя транзисторами и двумя диодами в выходном каскаде я не видел, и не могу представить, что там имелось ввиду. Это раз. А два, это регулировка громкости завязанная на первый каскад. Тоже ваще непонятно.
Вот еще более четкие картинки

2.jpg


271661496_255352123400438_2106255177131400432_n.jpg


Прошу помощи коллективного разума, чтобы разобраться как оно было. Не как надо бы сделать по уму, а как оно именно было тогда реализовано в данном приборе.
 
  • Like
Реакции: kronos61 и Arlekin

Sonic

Well-Known Member
17 Дек 2005
1.670
713
113
Череповец
twin-x.com
Схемы с еще двумя транзисторами и двумя диодами в выходном каскаде я не видел, и не могу представить, что там имелось ввиду.
Два транзистора и два диода- это усиление по току вых. каскада на ОУ. Эти ОУ, похоже, со слабым выходом. Вполне стандартная для того времени схема: с выхода ОУ на два диода, с диодов на базы транзисторов. Полагаю, что эти каскады шли как выход мастера, так и выход на наушники.
А два, это регулировка громкости завязанная на первый каскад. Тоже ваще непонятно.
Имеете ввиду регулировку мастера? Судя по вашей схеме, с сумматора на резисторах 33к сигнал идёт на повторители на ОУ, с них на регулятор, потом на выходной каскад (ОУ+ транзисторы).
 
Последнее редактирование:

коб

Well-Known Member
10 Ноя 2019
1.204
673
113
64
Москва
Думаю , четыре транзистора + 2 опера ----это стерео усилок для наушников . Остальные два опера , ---- это суммирующие усилители с выходными буферами .



Да , думаю , суммирующие усилители по схеме инверторов .
 

papaZooZoo

Well-Known Member
17 Фев 2012
2.058
2.421
113
53
Москва
Два транзистора и два диода- это усиление по току вых. каскада на ОУ. Эти ОУ, похоже, со слабым выходом. Вполне стандартная для того времени схема: с выхода ОУ на два диода, с диодов на базы транзисторов. Полагаю, что эти каскады шли как выход мастера, так и выход на наушники.
Угу, с этим понятно. Примерно вот так, осталось еще 3(4?) резистора пристроить. Правильно?

1.jpg



Думаю , четыре транзистора + 2 опера ----это стерео усилок для наушников . Остальные два опера , ---- это суммирующие усилители с выходными буферами .
Выше писал:
Причем (не пугайтесь, оно реально работало) левый, правый выходы и два выхода на наушники просто распаяны параллельно.
Имеете ввиду регулировку мастера? Судя по вашей схеме, с сумматора на резисторах 33к сигнал идёт на повторители на ОУ, с них на регулятор, потом на выходной каскад (ОУ+ транзисторы).
При вдумчивом рассматривании видно, что на каждом канале задействовано по 2 операционника, т.е. по традиционной схеме два инвертера с ООС. Но не могу понять, что там за потенциометр на мастере. По всем фоткам 4 ноги и 4 провода (5-й черный провод земля на джеки). И вот как он подсоединен?
 

Sonic

Well-Known Member
17 Дек 2005
1.670
713
113
Череповец
twin-x.com
Примерно вот так, осталось еще 3(4?) резистора пристроить. Правильно?
@papaZooZoo , резисторы с эмиттеров на выход и с коллекторов на питание.
Судя по плате- схема не сложная. Можете от элементов по дорожкам отследить.
R17 и R18 должны быть одинакового номинала и бОльшего значения, я думаю.
 

papaZooZoo

Well-Known Member
17 Фев 2012
2.058
2.421
113
53
Москва
Можете от элементов по дорожкам отследить.
В том то и глобальная проблема. Нет живого модуля в руках и нет никаких схем. Все фото оставляют желать лучшего. Да и тех мало. Поэтому приходится включать фантазию.
Когда модуль был под рукой, то никаких проблем. Вот он готовый клон с точностью печатных плат до миллиметра и 100% идентичный по компонентам.

IMG_20200920_123857.jpg


Слева клон - справа оригинал

IMG_20200920_132536.jpg


Тут наоборот слева оригинал - справа клон
 
  • Like
Реакции: Acort, Arlekin и kronos61

Sonic

Well-Known Member
17 Дек 2005
1.670
713
113
Череповец
twin-x.com
@papaZooZoo, вот схемы ушного уся от советского пульта и Саундкрафта:
Phone_section.jpgSoundcraft_Phones.jpg
На первой схеме R12, 13, 14, 15 можно заменить на диоды. Номиналы R1, 3 меняете на 33к, в соответствии с резисторами вашего сумматора.
 
Последнее редактирование:

papaZooZoo

Well-Known Member
17 Фев 2012
2.058
2.421
113
53
Москва
Ну что, путем вдумчивого разглядывания двух десятков найденных фотографий сумел полностью восстановить схему

mixer.jpg


Очень жду комментариев людей знающих и понимающих
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
15.670
13.141
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Лично я бы - выкинул всю трахомудию на выходе, и вместо U3 и U4 просто поставил бы NE5534.
Да, и номиналы там.. странноватые...
 

Sonic

Well-Known Member
17 Дек 2005
1.670
713
113
Череповец
twin-x.com
Да, и номиналы там.. странноватые...
Да. Видимо, для усиления шума. Как минимум, на порядок можно номиналы резисторов в обвязке вых. каскада уменьшить. 100 Ом в эмиттерах и 470 Ом на выходе не только для наушников запредельные, но и для линейного выхода.
 
  • Like
Реакции: Long

papaZooZoo

Well-Known Member
17 Фев 2012
2.058
2.421
113
53
Москва
Лично я бы - выкинул всю трахомудию на выходе
Я бы тоже выкинул, но проклятые буржуины, кои и являются конечными покупателями яростно теребонькают на 100% идентичность оригиналу. Я им предлагал нормальное решение, даже с управлением громкостью и панорамой по CV. Но нет, практически единогласно затребовали "вот прям такой как был". Ну это разновидность аудиофилии такая. С покупателем не спорят. Причем эти же самые дядьки закупившись начинают придумывать и активно обсуждать различные моды и потом их самостоятельно внедрять :D

Да, и номиналы там.. странноватые...
Ну вот какие есть
3.jpg
4.jpg


Дядька Том решил что надо так. Для себя то любимого я совсем не так сделал :))

5.jpg


Это кусок патч панели от моего 2 voice. Простой микшер на нормальных ОУ с посылами (справа) на блок эффектов (слева)

Но все таки больше всего мне спать не дает, как организован выход у этого микшера. Тупо распаяно в параллель

IMG_20211122_181333.jpg


По краям левый и правый выходы, по центру два выхода на наушники. Все просто в параллель. Ну а земли (черный провод) и одной хватит, через гайки и панель всем достанется.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
15.670
13.141
113
Moscow
WWW.LONG.RU
яростно теребонькают на 100% идентичность оригиналу
-- Гм... Конечно, синт - это не пульт, но некогда довелось работать на загадочном 24-х канальном
пульте Динакорд, сделанном как раз на 741. НАСТОЛЬКО хреновый звук - ещё поискать надо! :(
Подозреваю, что даже Ямаха-МГ получше...
 

Sonic

Well-Known Member
17 Дек 2005
1.670
713
113
Череповец
twin-x.com
сделанном как раз на 741. НАСТОЛЬКО хреновый звук - ещё поискать надо!
741-я ещё до TL071 была, вроде. Встречал ея ещё и в EQ линеек весьма недешёвого MCI 636, причём в окружении сигнетиковских 5534.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
15.670
13.141
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- 741 - это один из первых вообще ОУ со внутренней коррекцией. Точно не помню, но то ли 2-й, то ли 3-й.
071 появилась намного позже
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)