Ужасный резонанс от стола

[suomuro]

Добрый день, делал замеры комнаты и не мог найти очень сильный резонанс на 120 герц, настолько сильный что в Room EQ Wizard он полностью влезал только на Time Range 3000

И в общем я нашел резонанс путём выноса стола из комнаты, резонанс полностью пропал.
Стол у меня 200х60 см из обычного щита мебельного и 4 ножек, лёгкий с толщиной 1,8 см
Расстояние от мониторов до стола примерно 40 сантиметров, мониторы стоят не на столе

Вопрос такой:
какой стол по характеристикам лучше взять и что вообще делать в такой ситуации?

может самому купить какой-нибудь материал меньших размеров и тяжелее

За качество скрина извиняюсь, не сохранил замеры в REW, резонанс точно там был и ушел после выноса стола)

P.S Резонанс с места прослушивания оставался даже если стол уносил в другой конец комнаты, помог только полностью вынос стола из комнаты

 

[Rst7]

Вы б не парились со столом, который там чуть-чуть что-то дает черт знает где. Там куда большая проблема - явная дырка пол-потолок на 80Гц. Причем на первом графике там как-то все по другому с переотражениями, видимо, двигали мониторы.

 

[Jeysound]

Камаз минваты всё порулит (но это не точно).
Вот ты про комнату даже ничего не сказал (а причина в ней).
Уверен, прямоугольник из двух квадратов.

 

[suomuro]

Вы б не парились со столом, который там чуть-чуть что-то дает черт знает где. Там куда большая проблема - явная дырка пол-потолок на 80Гц. Причем на первом графике там как-то все по другому с переотражениями, видимо, двигали мониторы.

Чуть-чуть?)
На графике тайм ренж 3 секунды, то есть длительность на 120 герц около 2 секунд
С 80 гц я знаю что делать, просто материала сейчас нет, чтоб это убрать
Я спросил конкретно про стол, если знаете -- подскажите
[automerge]1643506912[/automerge]

Камаз минваты всё порулит.

минвату на стол?

Спасибо конечно за советы, но я конкретно спрашиваю про стол, так как он является резонатором на данной частоте
По другим моментам помощи не прошу

 

[Jeysound]

, но я конкретно спрашиваю про стол, так как он является резонатором на данной частоте
По другим моментам помощи не прошу

 

[Jeysound]

минвату на стол?

Не на стол.

спрашиваю про стол, так как он является резонатором на данной частоте

У дорогих мониторов есть встроенная коррекция (за эффективность не скажу).
У генелеков рубильник был специальный (переключатель) для стола.
У Опалов возможна более тонкая коррекция.

 

[suomuro]

Не на стол.

У дорогих мониторов есть встроенная коррекция (за эффективность не скажу).
У генелеков рубильник был специальный (переключатель) для стола.
У Опалов возможна более тонкая коррекция.

Это относите если мониторы стоят на столе, мониторы тут не причем абсолютно, проблема в столе. Тем более у меня мониторы стоят на стойках, поэтому это даже в теории никак связано не может быть, так как после выноса стояла пропадает резонанс

 

[Jeysound]

Проблема явно в комнате. Её форме или в акустической обработке.
У меня тоже висяк на 120 гц. Я его просто немного подрезал встроенными в мониторы средствами эквализации. Тут лучше недоусердствовать, чем перестараться.

 

[suomuro]

Проблема явно в комнате. Её форме или в акустической обработке.
У меня тоже висяк на 120 гц. Я его просто немного подрезал встроенными в мониторы средствами эквализации. Тут лучше недоусердствовать, чем перестараться.

Вы вообще видели первое сообщение в теме?)
ПОСЛЕ ВЫНОСА стола резонанс пропадает, причем тут комната?

 

[Jeysound]

Это относите если мониторы стоят на столе, мониторы тут не причем абсолютно, проблема в столе. Тем более у меня мониторы стоят на стойках, поэтому это даже в теории никак связано не может быть, так как после выноса стояла пропадает резонанс

Ну раз проблема исключительно в столе, тогда проще избавиться от него абсолютно. Клавиатуру положить на левую ногу, мышку на правую.
------------
На правах шутки. Прошу не воспринимать данный совет серьёзно.

 

[Jeysound]

А если серьёзно. Проблема явно не в столе.
ИМХО. Из личного. Не пытайтесь найти идеальную ачх. Она вряд ли вам понравится. Найдите более-менее комфортную. Чуть свыкнитесь и сможете работать. Ну либо стройте идеальное помещение (если что, столы есть у всех, без них как-то не удобно). Форма и размер столов на картину не особо влияют.

 

[Jeysound]

Ну если про стол. Двигайте, слушайте, выбирайте что больше нравится. Размеры стола плюс-минус одинаковые. Стол не может кардинально влиять на картину.

 

[suomuro]

А если серьёзно. Проблема явно не в столе.
ИМХО. Из личного. Не пытайтесь найти идеальную ачх. Она вряд ли вам понравится. Найдите более-менее комфортную. Чуть свыкнитесь и сможете работать. Ну либо стройте идеальное помещение (если что, столы есть у всех, без них как-то не удобно). Форма и размер столов на картину не особо влияют.

Я вижу что вы хотите помочь, но будто сами не понимаете что пишите)
У меня стол дрожит во время сведения (даже не на большой громкости) из-за того что очень лёгкий и подвижный
Про то что столы не особо влияют это бред, так как они находятся между вами и мониторами, это прямой источник отражений всех, это не говоря про дискомфорт от дрожания стола при воспроизведении музыки

Меньше стол по размеру = меньше отражений
Тяжелее стол = меньше дрожит

Спасибо за помощь, но пусть ответит кто-нибудь кто знает

 

[Jeysound]

Если комната полностью под студию отдана. Не ставьте мониторы близко к дальним стенам (если есть такая возможность). Низ очень красивый, дискотечный. Но не контролируемый.

 

[suomuro]

Если комната полностью под студию отдана. Не ставьте мониторы близко к дальним стенам (если есть такая возможность). Низ очень красивый, дискотечный. Но не контролируемый.

Стоят около метра от стены, сзади них 30 см ваты с отступом от стены 10 см, то есть 40 см считай что, мониторы с передними фазоинверторами, что, как мне кажется, на стол отдаёт сильнее чем нужно

 

[Jeysound]

У меня стол дрожит во время сведения (даже не на большой громкости) из-за того что очень лёгкий и подвижный

Я вам уже очень много внимания уделил.
Ввиду вашей цитаты.
Попробуйте поставить стол более устойчивый и жёсткий (тяжёлый).
У меня тоже на стойках мониторы стоят. 540 Вт. Суммарная.
Стол не дрожит.
Пусть подскажут знающие.
Адиос! Успехов в творчестве!

 

[suomuro]

Я вам уже очень много внимания уделил.
Ввиду вашей цитаты.
Попробуйте поставить стол более устойчивый и жёсткий (тяжёлый).
У меня тоже на стойках мониторы стоят. 540 Вт. Суммарная.
Стол не дрожит.
Пусть подскажут "знающие".
Адиос! Успехов в творчестве!

Я не просил уделять
Спасибо, Вам тоже

 

[FedorM]

какой стол по характеристикам лучше взять и что вообще делать в такой ситуации?

Более массивный, жесткий и инертный, конечно же.
Тонкий мебельный щит - это вообще не очень.
Я бы взял столешницу для кухни 38 мм из какого-нибудь Леруа и дополнительно усилил каркас (включая ребра жесткости под плоскостью), на который она будет опираться. Хотя бы.
Можно взять две и "склеить" между собой толстым слоем битумной мастики.
Вариантов куча, просто чем лучше и красивее одновременно, тем дороже.

Можно заморочиться с имеющимся мебельным щитом, чтобы его не совсем выкидывать, но гарантированный эффект будет только в трате денег, т.к. его надо и утяжелить, и задемпфировать одновременно.

 

[belovw]

какой стол по характеристикам лучше взять и что вообще делать в такой ситуации?

Прозрачный. Если хотите - невидимый. Помните сказку "Новое платье короля"?

Спойлер: Ещё куча многобукв в качестве междусобойчика на завалинке

Ну раз проблема исключительно в столе, тогда проще избавиться от него абсолютно. Клавиатуру положить на левую ногу, мышку на правую.

Вот уже и советы похожие дают

Стол не может кардинально влиять на картину.

А вот я имею другое мнение - может.

Я вижу что вы хотите помочь, но будто сами не понимаете что пишите

Люди у нас добрые, отзывчивые. Бывает не понимают, бывает понимают, но не понимают что не понимают, а бывает просто понимают. Но это не точно

У меня стол дрожит во время сведения (даже не на большой громкости) из-за того что очень лёгкий и подвижный

Это тогда не стол, а вредитель.

Меньше стол по размеру = меньше отражений
Тяжелее стол = меньше дрожит

Всё верно, но эти выражения каждое за себя. Размеры стола не влияют на его дрожь. Масса стола не влияет на его отражения.

Не ставьте мониторы близко к дальним стенам (если есть такая возможность)

Почему нет? Если мониторы по бокам обложить колонами, ловушками или какой другой конструкцией, то можно получить эиуляцию или даже реализацию inwall.

Стоят около метра от стены, сзади них 30 см ваты с отступом от стены 10 см, то есть 40 см считай что, мониторы с передними фазоинверторами, что, как мне кажется, на стол отдаёт сильнее чем нужно

куда большая проблема - явная дырка пол-потолок на 80Гц.

Я не один и похоже в нашей психушке назревает кризис двоевластия.

Успехов в творчестве!

Я же говорил то люди у нас отзывчивые и добрые душой

Более массивный, жесткий и инертный, конечно же.
Тонкий мебельный щит - это вообще не очень.

Как вариант, но с оговорками. Большой стол - это аэродром. Аэродром для отражений. Привет канселяции на 1000-2000 Гц.

Canselation

www.desmos.com

Оно вам надо?

Я бы взял столешницу для кухни 38 мм из какого-нибудь Леруа и дополнительно усилил каркас (включая ребра жесткости под плоскостью), на который она будет опираться. Хотя бы.

Был у меня такой стол, поэтому нет

Теперь серьзно. Как я уже писал выше, стол надо делать невидимим, прозрачным если хотите. С маленькой оговоркой - акустически прозрачным. Что это означает? А то что в местах ранних отражений от столешницы, надо сделать прозрачность в виде пустоты через которую волна будет легко проходить, или же поверхность наклонить как у больших мега пультов, что бы отразить волну мимо ушей. Пустоту можно сделать в виде перфорации.


послушайте про перфорацию которую сделал Одрис. ролик вышел в 2019. В 2015 я делал подобную конструкцию для друга. У меня концепция была такова:

1. минимальный размер стола для минимизации отражений от него.
2. Перфорированные ноги, что бы уничтожить резонанс между ними.
   https://www.desmos.com/calculator/o33czfddum
3. Перфорированная задняя стенка, что бы стол не стал резонаторной коробкой.
4. В местах ранних отражений на столе сделал перфорацию (Одрис проперфорировал вообще весь стол, НМВ это через-чур и порой даже неудобно. Не вижу смысла ловить блох там где их нет. Имею право на ошибку), в итоге в тех местах где от стола должен был происходить отскок и прилетать в уши, появились дырки диаметром 5 см. и волна стала проходить мимо.

Стол другу делал родственник и обошелся он в 20.000 тенге. На тот момент (конец 2015 - начало 2016) это составило 62$ или 4400 РРб

Стол Рената

www.desmos.com

 

[solo541]

suomuro, по поводу стола, если деньги есть, вам сюда https://efrecord.ru/

 

[Solidstate]

из обычного щита мебельного и 4 ножек, лёгкий с толщиной 1,8 см

Слишком тонкий, ещё хуже если из щит из сосны. Столешницу следует брать только из дсп или мдф максимально доступной толщины.

 

[alexpen]

Не совсем понятно, что тут под резонансом имеется в виду?
Трясется стол? Т.е. определенные частоты на водопаде долго затухают?
Или имеется в виду горб на ачх из за отражений от стола?

Думал второе, но вот это скорее говорит о первом.

P.S Резонанс с места прослушивания оставался даже если стол уносил в другой конец комнаты, помог только полностью вынос стола из комнаты

PS
Ну и в идеале бы на mdat со столом и без стола поглядеть...

 

[solo541]

PS
Ну и в идеале бы на mdat со столом и без стола поглядеть...

Это да, а то по скрину не понятно, на сколько там затухание по времени.

 

[alexpen]

Это да, а то по скрину не понятно, на сколько там затухание по времени.

Там вообще ничего непонятно, при отсутствии шкалы )
Ну и на первые отражения бы посмотреть, там сразу стало бы видно стол это или нет.

 

[belovw]

уда большая проблема - явная дырка пол-потолок на 80Гц.

Как я писал выше, эта проблема меня тоже волнует, но думаю что это проблема из-за SBIR эффекта. Попробуйте приблизить мониторы в плотную к ловушкам, снова сделайте замер и выложите его сюда. Очень интересно.

 

[solo541]

Как я писал выше, эта проблема меня тоже волнует, но думаю что это проблема из-за SBIR эффекта. Попробуйте приблизить мониторы в плотную к ловушкам, снова сделайте замер и выложите его сюда. Очень интересно.

Именно из за SBIR, поскольку мониторы стоят в метре от передней стены. Если поставить мониторы вплотную к поглотителю, на фронтальной стене, то SBIR уйдёт выше по диапазону.

 

[Vachik155]

Стол (столешница) входит в резонанс на указанной ТС частоте и сам является в этом случае излучателем. Вот и тянет хвост после возбуждения - уууууу.....

 

[belovw]

то SBIR уйдёт выше по диапазону.

Но зато станет менее заметным, так работа поглотителя станет более эффективной из-за изменения частоты.

 

[FedorM]

Как вариант, но с оговорками. Большой стол - это аэродром. Аэродром для отражений. Привет канселяции на 1000-2000 Гц.

Ну как минимум, подпевать оно не будет.
Если мониторы стоят не на столе, то по идее уж "прямой прицел в уши" ТС как-нибудь реализует, чтоб кансел не случился.
Это будет отдельной проблемой, и решаться она будет уже потом...

 

[slava13]

suomuro, по поводу стола, если деньги есть, вам сюда https://efrecord.ru/

Прикольные работы в инстаграме, по теме можно и самому просверлить поверхности стола, особенно если диаметры отверстий будут соответствовать частотам, которые надо почистить, где-то на форуме были формулы