Гудит предусилитель

[DimonON2]

Камрады, приветствую. Случилось так, что стал обладателем интересного прибора - клон Neve 1073. По звуку мне он очень понравился, но сразу же стал заметен негромкий, но различимый гул. Сразу разобраться не успел, вот дошли руки вернуться к проблеме. для начала, решил обсудить здесь. Гул, как мне показалось, специфический и возможно, знающим людям сразу укажет где искать причину. После выключения фантомного питания гул исчезает.

Тракт: Neuman tlm103 -> Тот самый Neve -> (E-mu 1212m; RME Babyface Pro FS: не помню на что записан конкретно этот пример, на гул это никак не влияло). До этого использовал Peratronika mab-2013, подобного гула не было и близко. Вообще, впервые слышу такой звук.

Что пробовал:

1. Все розетки в квартире. Заземление в доме есть.
2. Бытовой стабилизатор напряжения APC.
3. Менял коммутацию.
4. Возил всю связку на работу, проверить в местной сети. Уже вернувшись домой, понял, что из-за шума, пробивающегося с улицы, невозможно понять есть ли гул На работе казалось, что всё ОК и его нет. Второй раз съездить времени уже не нашлось, муторно это.

Что не успел попробовать:

1. ИБП, чтобы полностью исключить вину сети питания.
2. Другой микрофон. Есть Октава МК-319, но за ним нужно ехать и пока не знаю, когда получится.

 

[DimonON2]

Ох. Обнаружил, что прикреплённый файл нельзя скачать. Если ошибка "В настоящее время происходит обновление программного обеспечения сайта. Пожалуйста, зайдите позже." при клике на прицеп только у меня или есть способы её обойти, например, как-то исправив домен, дайте знать.

Закинул на google-диск.


Плюс прямая ссылка.

 

[digilab2]

-проверить работоспособность самого преампа просто , фантом выключен все контакты входного xlr замкнуты при этом должен быть
только шум на большом усилении , если там уже есть фон это просто неудачно сделанный прибор, если вы как говорите фон появляется
только при включении фантома значит это пульсация фантомного питания ( как правило конденсатор фильтра высох)
-еще вполне возможно что это просто наводки на трансформаторы внутри прибора ( у него трансформаторный вход и выход) конкретно
у вас дома тогда ищите место где их нет, но тогда бы фонило и без микрофона
-если хотите чтобы был слышен фон то говорить ничего не надо , и надо записать два куска там где фон есть и где его нет , хотя значительно
проще не мучатся а просто посмотреть по анализатору спектра ( есть почти в каждой daw) смысл прост сначала замыкаете накоротко входы карты и смотрите по анализатору ее шум , затем включаете на вход карты всю фигню и смотрите разность
-шум карты будет примерно такой, на сигнал не обращайте внимания я просто не нашел чистого шума , шум это то что внизу
слегка извилистая полосочка на уровне -160dbfs

 

[Syncope]

@DimonON2, по моему вы идеализируете требования к преампу.

 

[digilab2]

по моему вы идеализируете требования к преампу.

-ну уж фоняры точно не должно быть , это же не гитарные дела где высокоом и нессиметрия, у меня у знакомого (dj angel) пара
1073 разных изготовителей ничего там не фонит( кстати трансы ему недано меняли на какие то лучшие), шумит он да прилично
по сравнению с современными но это в общем лечится если транзюки ставить современные малошумные а не те которые
были 50 лет назад
-да кстати если слышится именно гуд а не фон то это 100гц

 

[DimonON2]

-да кстати если слышится именно гуд а не фон то это 100гц

Юрий, спасибо, что откликнулись, очень рассчитывал на вас, создавая тему. Выделил фрагмент, на котором только гул и да, это 100 Гц, отметил на скрине границы пульсации.

О чём это может говорить?

 

[Long]

Закинул на google-диск

-- Ни фига не слышно.

>После выключения фантомного питания гул исчезает.

Сделайте проще: запишите выход БЕЗ фантомног питания, потом - с ним.
Ничего не изменяя.
И нормализуйте хотя бы до -6 дБ.
Говорить, петь - не нужно. Только шум и фон.
И можно без микрофона, кстати.

 

[DimonON2]

И можно без микрофона, кстати.

Точно! Помню, что эта мысль посещала, но не уверен, что тогда её проверил. Завтра запишу.

 

[digilab2]

-ну вообще то это похоже на наводки от транса питания , т.к фигачит все и 50 и100 и 150 и 200 и дальше кратно пятидесяти, побороть это сложно самый простой способ вынести питание их преампа если это возможно например как мы делаем с адаптерами, а у вас там 0db
откалиброван или от балды, насколько я понял это фантом включен и микрофон подсоединен или вообще все выключено

 

[ugrecman]

клон Neve 1073

Хорошо бы фото "внутренностей" . Тогда и обсуждение было бы конкретнее.

Вот это клон или оригинал?
Написано: "Полностью оригинальный микрофонный предусилитель Neve 1073 ,в новом корпусе GoodFly..."

https://www.avito.ru/sankt-peterburg_peterhof/muzykalnye_instrumenty/mikrofonnyy_preamp_vintage_neve_1073_1806223064

самый простой способ вынести питание их преампа

Поддерживаю. Был у меня BAE1084 и таки да, блок питания внешний. Прибор был очень тихим.

После выключения фантомного питания гул исчезает.

В блоке питания, параллельно цепи питания фантома, припаять дополнительный конденсатор.
Если это не поможет, то значит тот, кто паял этот клон, не совсем удачно развёл "землю". Тогда нужно нести к специалисту.
Из практики: задняя панель микрофонного предусилителя была прикручена 2 винтами по краям к корпусу прибора. Преамп немного "гудел", Выкручивание одного винта приводило к исчезновению гула. Решение проблемы: на один винт была одета изолирующая шайба.

 

[digilab2]

на самом деле если это наводит транс питания то практически проблема нерешаема , мне для ацп цап специально мотают торы
с пониженой индукцией плюс выпрямители и первые емкости фильтров рядом с трансом , далее экранами через еще r-с фильтры
на плату и то периодически попадаются партии трансов странные ( приходится вертеть и искать новую точку емкости на корпус)
чтобы 50-100гц не вылазило , а был чисто белый шум на уровне -118-120dbfsrms( это примерно -160dbfs на flat как на моей картинке выше)
-тут же картина просто ужаснах( даже пресловутая милления лучше) , правда неизвестно как это все мерялось и с какими настройками
и калибровкой анализатора, если входы не закорочены и рядом какая нибудь лампадка стоит то и не такое может быть

 

[digilab2]

Написано: "Полностью оригинальный микрофонный предусилитель Neve 1073 ,в новом корпусе GoodFly.

-отлично т.е из старого корпуса засунул в неродной , а в старый значится засунет какой нибудь клон за 30к и выставит опять за 120к
-мне вообще непонятно кто это все покупает мы как то лет 20 назад выпускали вообще супер вариант с родными трансами
нивовскими нахрен никому не нужно было , еле 10шт продали ( столько трансов было) по какой то смешной цене такая же история
была с эквалайзерами пультек, и сейчас периодически звонят разные гранды которые предлагают Юр а давай сбацаем 1073
или что еще ужаснее 1176, я отнекиваюсь ссылаясь что годы не те уже и трансов родных уже нет в помине давно, хотя трансы как
раз не проблема, есть набор очень похожих по звуку

 

[DimonON2]

Спасибо всем откликнувшимся. Я записал три фрагмента:

• no_48v_no_mic - микрофон не подключен, фантомное питание выключено;
• 48v_without_mic - микрофон не подключен, фантомное питание включено;
• 48v_with_mic - микрофон подключен, фантомное питание включено.

Также сделал их нормализованные версии, где-то под -6db, вот ссылка на архив. Гудение, давайте называть это так, появляется только при подключённом микрофоне. Ещё интересный момент, в нормализованной версии с микрофоном отчётливо слышен звук телевизора или радио. В квартире всё было выключено, я был один, ушёл в другую комнату и стояла полная тишина. Полагаю, звук от соседей и просто не обнаруживается без значительного усиления, но вдруг нет... Есть вероятность, что это наведённый сигнал?

Отвечу на вопросы:

Хорошо бы фото "внутренностей" . Тогда и обсуждение было бы конкретнее.

Сейчас нет подходящей torx-головки, постараюсь на днях раздобыть.

ну вообще то это похоже на наводки от транса питания , т.к фигачит все и 50 и100 и 150 и 200 и дальше кратно пятидесяти

То, что гудение проявляется только при подключенном микрофоне укладывается в эту версию?

а у вас там 0db
откалиброван или от балды, насколько я понял это фантом включен и микрофон подсоединен или вообще все выключено

0db не откалиброван, был дополнительный гейн на айтеме, чтобы хорошо слышать гудение. Фантом включен, микрофон подсоединён.

 

[Anthony Scott]

@DimonON2, ваш клон случайно не от Chepman audio?)

А специфический гул - это 99% вероятности, что источник питания фантома спроектирован криво и имеет повышенные пульсации. И с более прожорливым (по току) миком фон будет больше…
В схеме преда с трансформаторным входом при включённом фантоме с отсоединёнными микрофоном гула не будет, пусть это вам не кажется странным.

 

[digilab2]

А специфический гул - это 99% вероятности, что источник питания фантома спроектирован криво

необязательно может просто силовой транс вовно, в миленнии именно так и есть
-самое главное вы и не записали это шум преампа с короткозамкнутым входом и оттключеном фантоме при разных gain,все остальное неинтересно, с миком записывать вообще бессмысленно т.к шум комнаты преобладает, иожеьт это ус вас сосед сваркой на доиу
занимаеся

 

[ugrecman]

самое главное вы и не записали это шум преампа с короткозамкнутым входом и оттключеном фантоме при разных gain

Поддерживаю! У меня для этого есть XLR "папа", в котором припаяны перемычки на контактах 1-2-3, и есть другой XLR, в котором припаяно 2 резистора 150 Ом.

 

[ппш]

Всех приветствую!Я так полагаю что это мой бывший пред.Хочу сказать,что в моей студии он вел себя прекрасно.Использовал с Ломо 19а9,Goodfly m251,U87,AT4047 и с разными октавами.Никогда проблем не было.Продал по тому что нужно было взять что то многоканальное для записи барабанов.Взял два LONGAа,4х канальных и позже снова взял 1073 но уже не Chepman а Goodfly и все то же было хорошо.Но потом всё зафонило.И Лонг и 1073,причем с разными микрофонами по разному.А AVD AUDIO который я год не включал,как раз по тому что он гудел довольно сильно,теперь вдруг заработал просто идеально чисто.Все это взрывает мне мозг.Грешу на сеть.Больше и не знаю на что грешить

 

[Anthony Scott]

необязательно

Да, прошу прощения, вы скорее всего подумали, что я обобщил )
Я вёл речь только о производителе, которого назвал выше, т.к. один из его клонов 1073 уже был приведён мной в порядок, и теперь, когда я слышу выражение "фон в клоне 1073", то с 99 процентами уверенности вспоминаю, у какого производителя этот косяк является чуть ли не фирменным почерком ))
Помимо кривого источника 48В, там были проблемы с разводкой земли, но они добавляли к основному фону лишь часть ))
Интенсивность фона в данном случае будет зависеть от прожорливости микрофона по току, от особенностей построения его схемотехники (в частности ,цепей питания), а также усугубляться по мере старения конденсаторов в БП прибора со временем...

было хорошо.Но потом всё зафонило.И Лонг и 1073,причем с разными микрофонами по разному.

Все это взрывает мне мозг.Грешу на сеть.Больше и не знаю на что грешить

Надо не паниковать, а по возможности локализовать причину... возможно, дело в элементарной земляной петле где-то...
Возможно, по стечению обстоятельств, где-то в БП подсохли конденсаторы.
Ещё, возможно, в этот момент было существенно пониженное напряжение в сети (в студиях всегда полезно иметь вольтметр в распределительном щите или нормальный мультиметр в арсенале, чтобы оперативно посмотреть, что происходит, я уже не говорю о более экзотических щитовых девайсах, таких как регистраторы параметров сети )). )

 

[digilab2]

другой XLR, в котором припаяно 2 резистора 150 Ом.

-должен быть один резистор 150-200ом между 2 и 3 коктактами xlr причем малошумящий с2-29 или rn55 vichay ну или аналогичное ,
это эквивалент усредненного динамического микрофона

Помимо кривого источника 48В, там были проблемы с разводкой земли, но они добавляли к основному фону лишь часть

-странно что кто-то еще собирает кривые источники 48в поставил tl783 с фильтром на входе и выходе или lm317с защитным
стабилитроном, а разводка земли это вообще нонсенс ну не умеешь разводить сделай двухсторонюю плату с общим слоем
земли и никаких проблем цена сейчас чуть дороже,я понимаю в 90х двухсторонки стоили раза в четыре поболе а уж четырехслойки
вообще нечто космическое было

.Все это взрывает мне мозг.Грешу на сеть.Больше и не знаю на что грешить

вряд ли это сеть , если только у вас где то несимметрия есть ( проверьте) , с симметрией все сетевые наводки подавляются
минимум на 60-80db скорее всего недалеко станцию сотовой включилии поперло перемножение попадающее в звуковой диапазон,
лечится иногда ферритовыми нашлепками на все кабеля с двух сторон , но надо попробоать сначала, может и не помочь

То, что гудение проявляется только при подключенном микрофоне укладывается в эту версию?

возможно что r-с фильтр не стоит перед фантомными резисторами 6к81 или сам фантом по напряжению не тянет ( стабилизатор выходит
из режима) , если без микрофон не гудит ( это еще по анализатору надо посмотреть) то причина в фантомном питании или микрофоне ну
или в кабеле , я за многие годы многое видел чудес , последнее чудо было недавно хрипит канал в мониторке , человек приезжает к нам
причем вместе с интерфейсом- не хрипит, приезжает домой- хрипит и так раз пять в итоге человек купил другой интерфейс т.к мониторка
ему нравилась, сейчас ничего не хрипит причину так и не выяснили хотя это явно в интерфейсе что то отваливалось( еvо4) типа
влажность или температура и волосок меди между дорожками, или компонент треснувший

 

[ugrecman]

-должен быть один резистор 150-200ом между 2 и 3 коктактами xlr причем малошумящий с2-29 или rn55 vichay ну или аналогичное ,
это эквивалент усредненного динамического микрофона

Согласен. Когда подбирал входные трансформаторы в ламповый преамп, нужно было, чтобы был ещё вариант, когда "первичка" трансформатора заземляется через резисторы.

 

[digilab2]

а это то зачем? в реальности когда включаешь микрофон там ничего нигде на землю не идет ну только если фантомные резисторы но и те
через фильтр 100-200ом , 100-470мкф, хотя я не силен в трансформаторной идеологии так знаю по своему опыту что лундахлы картонят
а дженснены звенят , совтеры ни то ни се , какой то японец ( по моему хашимото) делал супер но умер вроде , воробьевские
хвалят но недоставаемы просто так, старые beag были неплохи, мне сейчас garin мотает на аморфе просто замечательные но
внешний видос своеобразен ( такое изделие сантехника), в китае на тао бао много а-ля дженсен есть и еще подобного звукового

 

[Long]

garin мотает на аморфе просто замечательные

--- ОФИГИТЕЛЬНЫЕ даже!

 

[digilab2]

-да я уже писал, гонял их на импульсах никаких завалов и выбросов вплоть до 500кгц, надо еще как нибудь к.г. померять на 10гц
ради интереса но времени нет хотя мне кажется и там все будет тип топ
-но тут фишка в том что многим наоборот нравятся гадящие трансы в звуке, конкретный пример т-декор и союз , явные красители
или тот же знаменитый в мире лундахл LL1538xl

Также сделал их нормализованные версии, где-то под -6db, вот ссылка на архив.

-сразу непонятка а куда шум делся при подлюченном микрофоне, у вас же трансформаторный вход там отключение подключение микрофона
не должно влиять т.к вход собственно преампа всегда зашунтирован низким активным r трансформатора , или gain убирали? да некий шум
слышен но я бы не сказал что это гул , вот голос напоминает язык хищников яутжа(опасные у вас соседи ) а попробуйте мик без кабеля
воткнуть если влезет конечно

 

[DimonON2]

самое главное вы и не записали это шум преампа с короткозамкнутым входом и оттключеном фантоме при разных gain

Да, это я упустил и очень даже зря. Сделал всё, как вы просили, вот ссылка на архив. Усиление регулируется ступенчатым переключателем с 12-ю положениями. Гудение появляется только при переключении на 8-ю позицию, она обозначена как 55db и сохраняется на всех последующих. Что характерно, переключение на эту позицию сопровождается коротким клипующим импульсом, между остальными положениями такого не происходит. По уровню звука гудение выражено слабее, чем при подключенном микрофоне. Сделал нормализованную версию тейка на максимальном усилении no_48v_shorted_input_75db_norm.wav, в плеере слушать её. О чём всё это может говорить?

Отвечаю на вопросы:

ваш клон случайно не от Chepman audio?)

Да, это прибор Владимира.

может это у вас сосед сваркой на дому занимается

Мне просто показалось, что мы как будто отмели проблемы в электросети. Дело может быть в ней?

У меня для этого есть XLR "папа", в котором припаяны перемычки на контактах 1-2-3

Завёл такой же

Я так полагаю что это мой бывший пред

Павел, приветствую. Да, ваш питомец

один из его клонов 1073 уже был приведён мной в порядок, и теперь, когда я слышу выражение "фон в клоне 1073", то с 99 процентами уверенности вспоминаю, у какого производителя этот косяк является чуть ли не фирменным почерком ))
Помимо кривого источника 48В, там были проблемы с разводкой земли, но они добавляли к основному фону лишь часть ))

Послушайте пожалуйста файл no_48v_shorted_input_75db_norm.wav из архива. В вашем случае был такой же фон?

 

[digilab2]

-да там фоняра есть судя по всему земля неудачно разведена , но сразу могу сказать если у вас конденсаторный мик ,
то таких усилений не надо, а при усилении 30-40db этого слышно не будет ( теоретически) , к сожалению что там у вас на самом деле
по уровням по записи сложно определить это надо снимать анализатором ( ему1212м в данном случае очень даже подходит , единственное
точно не помню что у нее 0dbfs так как у меня переделанная под 0dbfs=+16dbu, что там изначально было не помню

Мне просто показалось, что мы как будто отмели проблемы в электросети. Дело может быть в ней?

-не я имел как раз ввиду звук от сгорания электрода , ну и сопровождение в виде бубнящей матершины, сеть бог с ней у него же там
не заводской на 100квт трубы варить встык

 

[ugrecman]

О чём всё это может говорить?

Послушал гудение. По уровню, примерно, на уровне шума усилителя, но оно заметнее, чем шум усилителя. В BAE1084 было что-то похожее, и меня это тоже раздражало. По схеме Neve 1073 посмотрел, что нет соединения между корпусом и "сигнальной землей" ("землю" корпуса, на схеме, нарисовал зелёным цветом) . Проверил в BAE1084 - нет контакта. Но фантом я не включал, так как у меня был ламповый микрофон 19А19 со своим блоком питания. Решил проблему, припаяв 10 Ом между корпусом и сигнальной землёй. Гудение исчезло. Для проверки, можно соединить "земляной" контакт джека DI (на передней панели) с контактом 1 XLR Output.

 

[ugrecman]

Для примера, посмотрел AMEK System 9098 EQ. Там CHASSIS Ground и Analogue Ground выводится на заднюю панель, ставятся клеммы, на них вешается перемычка. На плате разъём стоит с "ножевыми" клеммами. Всё подписано. Рядом резистор 10 Ом с конденсатором. Изготовители BAE1084 видно решили, что все эти клеммы лишние.

 

[Long]

CHASSIS Ground и Analogue Ground выводится на заднюю панель, ставятся клеммы, на них вешается перемычка

-- Полный идиотизм. Надо делать по человечески :

 

[ugrecman]

делать по человечески

В больших студиях, между приборами, коммутатором (patchbay) и микшером, длины проводов составляют десятки метров. В некоторых студиях делали отдельную "студийную земляную шину". Вот для "максималистов"-звукорежиссеров и делали возможность тянуть провод от корпуса прибора (CHASSIS Ground) отдельно к "студийной шине" для возможного улучшения отношения сигнал/шум студии. А если ещё появится и "земляная петля", то её потом непросто выловить. Вот и перестраховывались.

 

[Long]

-- ugrecman, я о другом - о самой реализации граунд лифта.
Поставить переключатель проще, и удобнее им управлять, чем ставить стойки да прикручивать к ним перемычки.