Software > Hardware > Software

[Vullcan]

Цель вывести сигнал из DAW, обработать внешним эффектом и вернуть обратно в DAW без цифрового алиасинга.
Аудио карты RME Fireface UС , RME Babyface Pro.
DAW Studio One 5
Внешние эффекты Rat Distortion , Metal Muff by Electro Harmonix - аналоговые же?

Создаю аудиовыход в DAW на незанятый analog output аудио карты, подключаю к внешнему эффекту, завожу обратно в DAW.
Забегая вперед, ..весь процессинг пробовал на 192, 96, 48, 44.1 Khz и везде результат неудовлетворительный.

К примеру тест на 96Khz:
В качестве software audio синусоида сгенерированная на частоте 96Khz (Ocean audio) и виртуальный инструмент Spire (samplerate 96Khz)

Ожидалось, аналоговым дисторшном обработать сигнал и вернуть в DAW без алиасинга!
Но по факту, происходит какая-то беда. Сигнал возвращается с диким алиасингом.

Еще прикол , для сравнения вешаю тут-же внутри DAW software дисторшн by Nick Crow, c максимальным Oversampling, и такого цифрового ужаса (алиасинга) нет! Он присутствует, но не такой дикий.

Что делаю не так?

 

[Vullcan]

По характеру звука слышно, что явно на каком-то этапе сигнал зашкаливает за пределы Найквиста, и судя по обратным отражениям, амплитуда сигнала в разы выше. убавлять тоже пробовал, но похоже дело в чем-то другом.

Аудио примеры бы приложить, но позже , если Вам понадобятся.

 

[H-ron]

@Vullcan, да Вы без примочек петлю запишите нормально, для начала.

 

[Vullcan]

Ок, и затем на что обратить внимание?

 

[H-ron]

Ок, и затем на что обратить внимание?

Уровни, на которые расчитаны примочки. Боюсь, у примочек линейного входа может и не оказаться, а необходимого уровня придется достигать аттенюатором. Но не факт.

 

[Vullcan]

Уровни, на которые расчитаны примочки. Боюсь, у примочек линейного входа может и не оказаться, а необходимого уровня придется достигать аттенюатором. Но не факт.

даже если окажется что вход примочки перегружен..., но выход то с примочки не перегружен. получается вся кракозябра происходит внутри АНАЛОГОВОЙ примочки чтоль?

У Вас есть возможность опробовать/подтвердить схожий образ обработки на практике без теории ?
Мне бы это очень помогло, выкинуть часть вариантов/сомнений..

 

[H-ron]

@Vullcan, для начало с петлей побалуйтесь, да и «кракозябру» выложите... Там посмотрим.

 

[Vullcan]

Побаловался. Дело оказалось не в примочке.
Подключал выход-6 к входу-1

Гонял синус-свип сгенеренный в samplerate 96Khz, amp -1dB
Выглядит так , что вход перегружен, хотя до клиппинга еще запас остается.

Если убавить уровень посыла, искажения уменьшаются.

Записал видео

Очень интересно, как поведут себя другие аудиокарты на таком тесте.

Спасибо

 

[Andrey Ivanov]

"Алиасинг"...
У вас по всем признакам банальная аналоговая фидбек петля где-то получается, еще и усугубленная столь "ядовитым" фузом!
Не надо Найквиста "всуе" бросаться упоминать, лучше с роутингом в Total Mix разберитесь и найдите, где входной сигнал накладывается на воспроизводимый из DAW - "алиасинг" исчезнет

 

[H-ron]

@Vullcan, матрицу выложите

 

[Vullcan]

@Vullcan, матрицу выложите

"Алиасинг"...
У вас по всем признакам банальная аналоговая фидбек петля где-то получается, еще и усугубленная столь "ядовитым" фузом!
Не надо Найквиста "всуе" бросаться упоминать, лучше с роутингом в Total Mix разберитесь и найдите, где входной сигнал накладывается на воспроизводимый из DAW - "алиасинг" исчезнет

Согласен, погорячился. Помогите разобраться. Скрин матрицы выше.

 

[di_Man]

Посмотреть вложение 190355


Согласен, погорячился. Помогите разобраться. Скрин матрицы выше.

Судя по скрину, звук из дав вы забираете с цифрового канала AN6 в выходной AN6, затем этот выход подключаете е педали с нее идет на вход Guitar AN6 все верно?

 

[Rst7]

Что-то мне подсказывает, что ТС взял обычный моно-кабель и соединил им выход со входом. Вместо полноценного балансного. Как-то вот явно на 6дБ сигнал на входе ниже на всяких скриншотах. Если да, то ничего удивительного в том, что растет THD.

 

[Vullcan]

Судя по скрину, звук из дав вы забираете с цифрового канала AN6 в выходной AN6, затем этот выход подключаете е педали с нее идет на вход Guitar AN6 все верно?

Да почти, так. Только без педали, для теста выход с входом соединяю напрямую.
output AN6 > input Guitar Mic/Line 1 (AN1 грубо говоря)

Может видео как-то поможет..
[automerge]1603902542[/automerge]

Что-то мне подсказывает, что ТС взял обычный моно-кабель и соединил им выход со входом. Вместо полноценного балансного. Как-то вот явно на 6дБ сигнал на входе ниже на всяких скриншотах. Если да, то ничего удивительного в том, что растет THD.

Да так и есть, не балансный.

 

[Vullcan]

С балансным несколько лучше результат. Но все же...
Спасибо за подсказку

 

[Rst7]

Да так и есть, не балансный.

Так подключите балансным. Ну а если надо там Вам какие-то приборы дальше кормить небалансом, то нужен нормальный переход. Трансформатор или какой-то активный вариант.

Как самый простой я бы посоветовал в качестве небалансного выхода использовать выход на наушники. Конечно, позаботившись о том, чтобы не закоротить второй выход на землю. Т.е. не просто воткнув туда моно-шнур, а например, взять инсертный шнур, с одной стороны стерео-джек, с другой - два моно. Стерео-сторону воткнуть в выход на наушники, а уже один из моно втыкать во внешний прибор.

 

[Rst7]

С балансным несколько лучше результат. Но все же...

В смысле "но все же"? Это там на уровне за -100...-110дБ гармоники. Это нормально, тем более, для 96кГц. К сожалению, шкала Вашего измерителя оставляет желать лучшего, так что более точно можно глянуть воспользовавшись да хотя бы тем же RMAA.

 

[di_Man]

Да почти, так. Только без педали, для теста выход с входом соединяю напрямую.
output AN6 > input Guitar Mic/Line 1 (AN1 грубо говоря)

Может видео как-то поможет..
[automerge]1603902542[/automerge]

Да так и есть, не балансный.

Мда, если это так то посмотрите на уровни канала с которого снимаете....
Все что уходит с цифры в аналог не должно превышать -18дБ. Судя по вашему скрину там все в 0

 

[Rst7]

Все что уходит с цифры в аналог не должно превышать -18дБ.

Это, простите, кто такое придумал?

 

[di_Man]

Это, простите, кто такое придумал?

Спойлер: вот

 

[fakeitback]

@di_Man, и что именно вы увидели на этом графике, расскажите, пожалуйста?