Фаза в гитарном дабл-треке.

[Max Kon]

Всем привет.
Такой наверное нубский вопрос, но ответа я не нашел... В дабл-треке гитар (разведены на 80) c фазой все "так себе" (если верить коррелометру от IK). Дабл-трек НЕ искуственный, гитары качественные, реамп Neural DSP. По сути "так себе" показывает и на диайниках.
Руками не подогнать-гитары записаны разные и форма волн вообще не похожи. Купил INPhase от вейвсов (благо они "неожиданно" на распродаже)-но суть таже, все подгонять один под другой. Перепробовав (и всякие фильтры заодно) улучшил до 0.08.((
Вопрос-что делать? Вообще в дабл треке это стоит прямь мониторить ??

 

[darthmortius]

Примеров бы) Тоже часто возникает проблема с фазой.

 

[Max Kon]

вот-никаких обработок (кроме амп симов )

 

[darthmortius]

Вавки тут не работают, лучше мп3.

 

[Alexander Yakuba]

Вавку можно завернуть в архив и прикрепить сюда, либо без архива выложить на сторонний файлообменник и ссылку вставить сюда.

 

[Got Zilla]

если верить коррелометру от IK

Так и не надо ему "верить". Так всё и должно быть. И вообще есть смысл полагаться на слух.

 

[andy felon]

@Max Kon, не смотрите на фазу, так и должно быть. главное чтобы ровно было

 

[Andrey K]

Пытаюсь понять смысл подгонки фазы в дабл-треке, что-то не получается. Понятно, что можно подстречить что-то для подгонки к сетке, если есть DI. Но подгонять фазу? Возьмите один моно трек сразу и будет фаза идеальная, даблы вроде специально пишут, чтобы получить разность фаз и, как следствие - стереозвук.

 

[Max Kon]

ну я примерно и думал, что не стоит ждать идеальную фазу-но вдруг?)
вот мп3

 

[KEL]

В дабле надо все одинаково ровно сыграть по ритму и атаке, остальное не важно.

 

[Alexander Yakuba]

не стоит ждать идеальную фазу-но вдруг?)

Ждёте вы явно чего-то не того. Коррелометр болтается около нуля - так и должно быть, в этом смысле всё прекрасно.
Если же он будет тяготеть к +1 - это будет моно, и весь смысл даблтрека пропадает от слова совсем.

 

[Max Kon]

Ждёте вы явно чего-то не того. Коррелометр болтается около нуля - так и должно быть, в этом смысле всё прекрасно.
Если же он будет тяготеть к +1 - это будет моно, и весь смысл даблтрека пропадает от слова совсем.

Ну вот я и хотел как раз это узнать-подтвердить свои мысли. Вроде и понятно, но все же...

 

[Anton Vorozhtsov]

ну я примерно и думал, что не стоит ждать идеальную фазу-но вдруг?)
вот мп3

С таким заравниванием в хламину конечно будут проблемы, но на коррелометре их сложно увидеть))) Дабл в большинстве случаев должен быть "посвободнее", слишком плотный будет мешать ударным и басу и вообще плохо позиционироваться в миксе. Такой как у вас вообще можно смело разводить на 100%

 

[PVDHP]

ну я примерно и думал, что не стоит ждать идеальную фазу-но вдруг?)
вот мп3

Я бы левый канал поднял немножко по громкости.
Звучит так будто гитары ненастоящие, как пианино, ну впрочем если такой замысел то почему бы и нет.

 

[Got Zilla]

Квинта оч. нестройная.. это вот заметно больше всего.

 

[Max Kon]

@PVDHP,

Я бы левый канал поднял немножко по громкости.
Звучит так будто гитары ненастоящие, как пианино, ну впрочем если такой замысел то почему бы и нет.

Гитары настоящие . По громкости все потом поправлю-тут ничего не отстраивал ювелирно.

 

[dimdvp]

Ну а смысл дабл гитар разве не чтобы уплотнить и создать небольшую разность фаз?

 

[Max Kon]

Ну а смысл дабл гитар разве не чтобы уплотнить и создать небольшую разность фаз?

да, но что то меня смутило -вот и решил уточнить..

 

[PVDHP]

Я конечно, не занимаюсь сведением профессионально, ну я частенько не делаю гитары широкими, так по-моему не каждая арранжировка любит широкие по стереобазе гитары, да и внимание рассеивается на стороны, т.е. гитары то можно прописать хоть квадом, но саму ширину можно сделать меньше. Вот что я вообще не перевариваю, так это когда стереобазу еще искусственно расширяют. Думаю, крайне неплохо было бы попробовать найти плагин, который бы разбивал трэк на частотные полосы и позволял регулировать ширину стереобазы отдельно для каждой из них, но опять же - все в сторону уменьшения, потому что дабл по своей природе уже и так представляет из себя максимально естественно "широкий" материал.

Вот что не знаю, возможно ли пойти еще "шире" в случае 5.1 - не слышал. Уха то два, но что в каждом из ушей тысячи ворсинок.

 

[Long]

-- Cоветую послушать Cliff Richard ‎– Access All Areas (1992 год). Можно и на коррелометре его глянуть.
В основном болтается около ноля, и с частыми заходами в минус. При всём при этом - прекрасная
моносовместимость и великолепное стерео.
Так что, Max Kon, не заморачивайтесь!

 

[Elle]

коррелометр показывает не совсем фазу, коррелометр показывает корреляцию (своего рода зависимость, похожесть) между левым и правым каналом:
1 - левый совпадает с правым, идеальное моно
0 - левый абсолютно отличается от правого, идеальное стерео
-1 - левый является полной инверсией правого, тотальная противофаза (что эквивалентно тому, что все частоты левого канала в противофазе соответствующим частотам правого - несложно заметить, что смещение синуса на 180 градусов, эквивалентно умножению синуса на -1)

так что 0 для дабла - это как раз нормуль.

 

[Max Kon]

Всем спасибо-я,как оказалось, зря запарился и не совсем точно представлял работу коррелометра. Век живи-век учись.)

 

[Long]

не совсем точно представлял работу коррелометра

-- Вернее - точно, но только в случае простых сигналов - например, синуса.
При синфазном синусе в обоих каналах коррелометр покажет +1.
При противофазном покажет -1.
А если сдвиг по фазе равен 90 градусов, то покажет 0.

 

[Syncope]

Вопрос-что делать?

Не судите о дабле в отрыве от микса. Там с софазами будет другая картина.