Зачем балансным кабелям экран?

[SoulState]

Подумалось тут, там же и так наводки в противофазе вычитаются...
И допустим - чем хуже будет для подключения, к примеру, активных мониторов по балансу, 5 метров 3-х жильного ПВС (который очень дешёвый), вместо какого-то специального акустического или микрофонного/инструментального кабеля?
И играет ли роль толщина жилы для подобных слаботочных сигналов, какой будет вполне достаточно?
А если вообще витую пару взять?

 

[SergM/S]

Видимо о чём-то таком думали лет 15 назад в Proel - по-моему, их кабель тогда видел без экрана. Точнее, роль экрана выполнял слой токопроводящей резины. Идея, видимо, оказалась "не очень" т.к. с тех пор больше ничего подобного не встречал.

 

[mexap]

Подумалось тут, там же и так наводки в противофазе вычитаются...
И допустим - чем хуже будет для подключения, к примеру, активных мониторов по балансу, 5 метров 3-х жильного ПВС (который очень дешёвый), вместо какого-то специального акустического или микрофонного/инструментального кабеля?
И играет ли роль толщина жилы для подобных слаботочных сигналов, какой будет вполне достаточно?
А если вообще витую пару взять?

Вычитание не идеальное, и чем выше по частоте помех - тем вычитание ниже. А это значит, что не следует испытывать судьбу. )

 

[Long]

-- Витая пара есть и в экране:

Кабель Витая пара 4 провода, кат. 5, многожильный, (PCnet), бухта 305м, экранированный, серый FTP2-26SR5 купить оптом и в розницу

Кабель Витая пара 4 провода, кат. 5, многожильный, (PCnet), бухта 305м, экранированный, серый (FTP2-26SR5), код 015-118, купить оптом и в розницу, заказ на сайте онлайн. В наличии на складе. Категория: 3. Кабель

www.brownbear.ru

 

[Syncope]

А если вообще витую пару взять?

Вы бы лучше взяли, и всех удивили. Балансные кабели сначала делали для сцены. Их там бухты нужны.

 

[DAZZER]

Vovox, например делает прекрасные балансные кабеля на моножилах без экранов, а также такие же, но с экранами. Если наводок нет - экран не нужен, он негативно сказывается на звуке.

 

[mexap]

Если наводок нет - экран не нужен, он негативно сказывается на звуке.

вы даже не представляете, какая это ерунда. но очень многие любят "домешивание" гадости из "радиоэфира", которое "оживляет мёртвый звук". я вживую наблюдал таких любителей "гармонизации", слушал результаты их "изысканий". Если кратко - бяда. Там где они слышат "живость" - я слышал лишь интермодуляцию и банальный дисторшн.

 

[DAZZER]

А что там с индуктивностью у кабелей с экранами и без?

 

[mexap]

А что там с индуктивностью у кабелей с экранами и без?

слышимый эффект я описал. от отсутствия экрана лезет(обильно) гадость из радиоэфира, и раскрашивает. на спектроанализаторе это прекрасно видно также. про слышимые эффекты я тоже написал.

 

[H-ron]

А как индуктивность связана с экраном?

 

[wolfire]

Вычитание не идеальное,

а почему вычитание не идеально, что влияет? Что мешает идеальному вычитанию? Состав шумов не однородный в каналах?

 

[mexap]

а почему вычитание не идеально, что влияет? Что мешает идеальному вычитанию? Состав шумов не однородный в каналах?

Мешают частотые свойства усилительных каскадов. В случае трансформаторов - их частотные свойсва.

 

[H-ron]

Что мешает идеальному вычитанию?

В дополнение к @mexap, добавлю: неоднородность внешнего электромагнитного поля, неоднородность витой пары. Влияние этих факторов как раз экран помогает ослаблять.

 

[DAZZER]

Жаль, что у меня нету двух одинаковых Vovox с экраном и без. А так сравнивая Vovox Direct Link S (медная посеребрянная моножила) без экрана с с одним из лучших студийных кабелей Apogee Wyde Eye A/D с двойным экраном, отдал предпочтение Vovoх, у которого разрешение выше. С Apogee - как будто компрессор на мастере.

 

[mexap]

которого разрешение выше.

тонкий момент, разрешение ли? ) может это лишь эффект аналогичный "шарпу" на фото? )

 

[wolfire]

тонкий момент, разрешение ли? ) может это лишь эффект аналогичный "шарпу" на фото? )

вот электронной музыке такое точно не помешает и может казаться что звучит лучше, а на натуральной сразу выяснится фальш

 

[H-ron]

как будто компрессор на мастере

Чудны дела твои, Господи! Это Вы еще с подставочками не экспериментировали!

 

[mexap]

вот электронной музыке такое точно не помешает и может казаться что звучит лучше, а на натуральной сразу выяснится фальш

именно. лучше и натуральнее - не синонимы.

 

[DAZZER]

вот электронной музыке такое точно не помешает и может казаться что звучит лучше, а на натуральной сразу выяснится фальш

Товарищ с роком (не знаю насколько его можно назвать натуральным) - тоже остался с таким же Vovox.

Это Вы еще с подставочками не экспериментировали!

Экспериментировал. Сначала использовал тот материал, что в коробке с мониторами был - вспененный полиуретан или хз, что это. Мягкий белый пластик. Потом купил Auralex Gramma, а потом взял на пробу IsoAcoustic, т.к. сомневался. Пришлось купить.

 

[Anthony Scott]

Экспериментировал. Сначала использовал тот материал, что в коробке с мониторами был - вспененный полиуретан или хз, что это.

Не, это ни фига не то ) имелись в виду подставочки под кабель ) ...

 

[DAZZER]

Знаю про такие) Читал как-то про влияние на звук подставок из разного материала, но тогда это было про сидюки.
Как мне кажется подставки для кабелей были сделаны лишь для того, чтобы несколько их не лежали в одной куче. У того же Vovox есть аудиофильские модели балансных кабелей, они сделаны как плоские жгуты - каждая из 3 жил на расстоянии.

 

[SoulState]

Ну что, получается витая пара в экране теоретически лучше чем пвс?)
Я конечно тоже "аудиофил", но ловить радиоэфир на провод совсем не хочется

А как моножильность/многожильность влияет, или всё равно?
А вообще какова роль завивки проводов конкретно для подобных аудио-применений?

 

[DAZZER]

Вот специально сделаю тест и запишу шумы, посмотрим, что там за радиоэфир, а то кажется, что @mexap возле вышки сидел.

 

[Павлунчик]

Ну что, получается витая пара в экране теоретически лучше чем пвс?)

Чем лучше? Своей ёмкостью 1600пФ на метр "жила-экран"?
[automerge]1592807499[/automerge]

я вот специально сделаю тест и запишу шумы, посмотрим, что там за радиоэфир. а то кажется, что @mexap возле вышки сидел.

С вышкой долго не сидят.

 

[Anthony Scott]

Чем лучше? Своей ёмкостью 1600пФ на метр "жила-экран"?

Вы преувеличили раз в 10-20 по-моему...

У меня на стереомикрофоне работает витая пара клотц, 8 метров (родной кабель повредили, и надо было чем-то оперативно заменить), справляется никак не хуже...

 

[sunet]

Неужели полтора-два метра кабеля стоят так дорого или имеют такую ужасающую емкость, что стоит затевать такие обсуждения?

 

[Павлунчик]

Вы преувеличили раз в 10-20 по-моему...

"""Погонная емкость витой пары составляет 50 пФ/м, а погонная емкость витой пары относительно кабельного экрана 1600 пФ/м (см. Приложение В. Параметры кабеля витая пара)."""
Я и написал - "жила-экран".

 

[DAZZER]

А как индуктивность связана с экраном?

пардон, имел ввиду ёмкость. не знаю почему перепутал)

 

[SoulState]

Неужели полтора-два метра кабеля стоят так дорого или имеют такую ужасающую емкость, что стоит затевать такие обсуждения?

Мне 30 метров нужно в виде 3-х пар кабеля по 5 метров. Ну это для начала.
А так 90 метров, если с триампингом заморачиваться буду.
У меня сейчас 3 пары активных мониторов, которые я решил поставить пошире, обычных проводов моих не хватает.
Ну и на всякие поделки-самоделки ещё нужно будет. Я этим не зарабатываю, так что 90 метров "нормальных" кабелей в копеечку может влететь.
Кстати ещё вопрос - с точки зрения электроакустики что является наименьшим злом - длинные межблочники (усилок рядом с ас, но далеко от источника) или длинные колоночные кабеля (усилок рядом с источником, но далеко от ас)?

 

[Anthony Scott]

"""Погонная емкость витой пары составляет 50 пФ/м, а погонная емкость витой пары относительно кабельного экрана 1600 пФ/м (см. Приложение В. Параметры кабеля витая пара)."""
Я и написал - "жила-экран".

Сорри конечно, и не ради спора, но вы что-то путаете (либо же цитируете некорректрый источник),
1600 пикофарад на 1 метр - дико много!
80 или 100 вот это ближе к реальности (именно жила-экран), будет время, измерьте на досуге...