Подавить шум помещения на микшере с помощью контрольного микрофона в противофазе

[Виталий В.]

А насколько эффективен будет сабж?
Дано: шумная комната (скажем, серверная - для понимания характера шума), пара подобранных микрофонов, микшер.
Использование - бродкаст, чисто поговорить.

Идея:
Использовать один (или дополнительный) микрофон для снятия картины шума, через микрофонный усилитель инвертировать фазу и на микшере подмешивать этот сигнал в противофазе в микс. Основной микрофон можно тоже через усилитель, что бы сравнять тракт.
Насколько удачным будет фокус?
Где-то читал тут уже предположение, что это работает только на низких частотах, на высоких картина непредсказуемая. Кто-нибудь пробовал? А то все эти программные реалтаймовые шумодавы превращают голос в кваканье, если эффективно давить шум по семплу со средним разрешением 4-8k (VST Reaper ReaFir, выше - появляется ощутимая задержка, плюс таймремап - звук как буд-то тянет), в общем полная фигня, если честно.

 

[Andruha]

@Виталий В., напомнило - https://pikabu.ru/story/vsem_komu_shumit_za_oknom_4238876
имхо, лучше подготовить помещение,
...должна быть разница в полезном и "неполезном" сигнале, у меня на радио за стенами иногда такое происходит(((, а на записи все норм, а с "подкладом" вообще без проблем, хотя ничего сверхнавороченного нет в звукоизоляции.

 

[Виталий В.]

уж что-что , а излучатели ставить совсем нет желания)
подготовить в моём варианте будет сильно заморочено, сравнимо с ремонтом или переездом.
я работаю за компом, он довольно мощный и компактный (поэтому выдув у него серьёзный), плюс ещё один рядом стоит, тоже нормальный такой, с серьёзной продувкой, плюс, в 5-ти метрах иногда работает комп с серверным вентилятором. Я же не зря про серверную написал. Как это всё звукоизолировать я хз, если только городить терминал в одной из комнат.
я лучше буду сидеть с тёплым "ламповым" шумом вентиляторов ))
но вопрос то остаётся

а! ещё момент, который добавляет нюанс - расстояние до основного микрофона 40-60 см.
Ну и конечно, контрольный микрофон предполагается разместить так, что бы он голоса цеплял значительно меньше, чем основной. Это ж логично.

 

[dromax]

Проблема, скорее всего в том, что один канал должен быть Голос+шум, а второй чистый ТОТ ЖЕ САМЫЙ шум. Тогда его можно инвертировать. Но во второй канал будет попадать голос.
Идеальным местом для микрофона №2 должно быть то же самое место, что и для первого.
(Ну, и микрофоны максимально идентичные ) Чем дальше микрофоны друг от друга, тем меньше голоса во втором микрофоне, но и шум меняется.
В теории, по крайней мере, так.

 

[Jak]

@Виталий В., у Вас поставленный оперный голос? Не слишком ли большое расстояние для записи? Я театральных актеров записываю с 20-40 см, в зависимости от надобности и индивидуальных особенностей, а Вы в шумной комнате хотите говорить на 40-60 см

 

[Виталий В.]

... театральных актеров записываю...
...а Вы в шумной комнате хотите говорить...

ключевые слова я выделил.)
просто лицом в микрофон говорить не особо хочется, как и быть привязанным к этому микрофону
ну вот такое у меня желание )

 

[Methafuzz]

не, с противофазой даже не пытайтесь. С наушниками это получается довольно неплохо (хотя и гасится шум в основном до 1000 Гц), так как они создают свою изолированную акустическую среду, в которой и происходит вычитание, продаются много моделей наушников с таким активным шумоподавлением. Но с открытым микрофоном все это работать не будет, как выше написали.

В Вашем случае оптимальное решение - глушить компы при помощи звукоизолированных ящиков, так делают многие, и это вполне себе работает. Или же вынести их в другое помещение. И расстояние от микрофона тоже проблема, надо по любому ближе.

 

[triz]

Если шум монотонный, т. е. не меняющий существенно по спектру в течение времени (шум вентиляторов компов под это определение подходит), то есть простое и довольно эффективное решение - Izotope Ozone RX. Ему "скармливаете" кусочек записи шума вентиляторов в Вашем помещении и потом он автоматически распознает аналогичный шум на записи с голосом и убирает его с заданной пользователем степенью и точностью распознавания. Обычно работает отлично и практически без слышимых артефактов при степенях подавления до -20 дБ, а больше на практике обычно и не нужно.

 

[Виталий В.]

не, с противофазой даже не пытайтесь...

т.е. преамп не покупать? а я уже накидал корзину )

 

[Виталий В.]

Izotope Ozone RX. Ему "скармливаете" кусочек записи шума вентиляторов...

плагин? а чем это отличается от ReaFir, который вычитает семпл? Но нужно попробовать, хотя сомневаюсь, что "без артефактов"
Вообще все эти шумодавы "по образцу" уже давно (лет 20, наверное) были ещё в Cool Edit Pro (ныне Adobe Audition c порезанным интерфейсом), но это хорошо работает на записях, а в реал-тайме нужно уменьшать разрешающую способность, что бы работало без задержек, а это ведёт к тому, что помимо шума захватывается много полезного

 

[triz]

Чем это отличается от ReaFir не знаю, потому что ReaFir не пользовался. Но никакого "бульканья" на обработанных Izotope Ozone RX записях не наблюдал

 

[Виталий В.]

... на обработанных... записях не наблюдал

ну так на записях можно накрутить сколько угодно разрешающёй способности шума, ещё и в пару проходов сделать, но какое это имеет отношение к бродкасту? Или вы про реал тайм обработку и просто не так выразились?

 

[Виталий В.]

поигрался сейчас с ReaFir, приемлемый результат получается, когда добавляешь два фильтра, в первом делаешь семпл с FFT Size 4096, потом немного его опускаешь и создаёшь второй фильтр по остаточным шумам с FFT Size 2048.
Шум, кстати, не постоянный, поэтому имеются блуждающие по частотам всплески.
Но я всё равно попробую как-нибудь эту затею, если с заменой микшера всё пройдёт гладко

 

[Павлунчик]

Использовать один (или дополнительный) микрофон

Один головной электретный дифференциальный микрофон подавляет окружающий шум до СТА РАЗ.
Он же в одном-трёх сантиметрах от рта... здесь чувствительность мика можно понизить более, чем на порядок
+ разительный эффект шумоподавления от самого диф. мика.

 

[Slick]

Waves ns1 ниче так убирает на автомате. Хотя в rx конечно круче

 

[Виталий В.]

Waves ns1 ниче так убирает на автомате. Хотя в rx конечно круче

я за опенсурсные проекты, если есть такая возможность, поэтому VST пак от Reaper мой выбор )